晚饭以后，闯王同牛金星等回到书房，继续密谈。他望着李岩说：
“林泉，我来到河南，虽然人马已有十多万，但还不能算站住脚步。得蒙足下不弃，前来相助，这实是天以足下赐我。对于我们今后用兵作战方略，务请不吝赐教。”
李岩正要回答，闯王的亲兵头目进来，说夫人和红帅来了。说毕就退到门口，掀起帘子。高夫人在前，红娘子在后，笑容可掬地走了进来。牛、宋、李岩赶快起立相迎，闯王也为着红娘子站了起来。高夫人说：
“听说牛先生和军师都在这书房里，红娘子要来拜谒二位。我没有事，陪着她一起来了。”
牛金星和宋献策连说“不敢”。红娘子先向闯王施礼，随即分别向牛、宋施礼。坐下以后，牛金星和宋献策都说了些客气话，还称赞了她破杞县救李公子的事。红娘子知道他们正在谈论重要题目，打算起身告辞，却不料牛金星问道：
“红娘子将军，上个月军师从开封来到军中，只谈到你数月前在豫东起义的事，至于如何起义，却知道得不甚详细。将军能这样毅然起义，不避艰险，破城劫狱，实为千载奇闻。到底你是如何起义的？”
红娘子抿嘴一笑，不愿多谈，望望高夫人，眼神里似乎在问：“怎么谈好呢？”高夫人也笑一笑，对金星说：
“你们不是同闯王有重要事情商量么？”
自成说：“我也想听听红娘子是怎样起义的，说说不妨。”
高夫人又望红娘子一眼，见她不肯说话，便对大家说：“这事情很简单，她上午已经对我讲了。只因她年纪轻轻的，又有姿色，从十四五岁起，就在江湖上受人欺侮。无奈她人穷志不穷，生就的品性端正，脾气倔强，一身硬骨，不管谁威逼利诱，死不肯从。后来她人长树大，出脱得更加俊俏，在江湖上也有名了。那班有钱有势的浪荡公子、花花太岁，想打她坏主意的人越发多了。偏偏她的师傅又亡故了，由她率领着跑马卖解的班子，许多事儿得由她抛头露面，受人欺负的时候更多了。因为她经常在豫东卖艺，遇到受人欺负，闹得不可开交时，多蒙李公子仗义相助，替她排难解围，所以她对李公子感恩不尽。前年冬天，我在永宁县境内遇到她，她就对我谈到李公子兄弟二人。”高夫人转向李岩，微露笑容，说：“就是那次同她偶尔相遇，我才初次听到李公子兄弟大名。”
宋献策望着红娘子说：“这以前的情形，我完全清楚。只是你是如何决定起义的，在开封传说纷坛。请谈谈经过如何？”
“有什么可谈呢？谈起来只有叫人生气！”红娘子收了笑容，摇摇头，嘘口长气，“这一年来，好多江湖熟人和我手下的伙计们见我日子不好混，都怂恿我不如造反，表示愿意拥戴我做首领。大家这样甘心拥戴我，并不是我有多大本领，只是因为我平日在江湖上讲义气，别人有急难肯尽心帮助，处事公正无私。可是我不愿造反，对他们说：‘我不是怕死，是怕我这个女流之辈，挑不起领兵打仗的重担！’他们说：‘怕什么？你做首领，我们齐心辅佐，有什么山翻不过去？樊梨花、穆桂英也都是父母生的！’我说：‘那都是唱本儿上的女英雄，不是真的，况且她们不是造朝廷的反啊。’他们又说：‘永乐年间唐赛儿在山东造反，你难道没有听说过？难道不是真的？’还有人多识得几个字，古事知道得多一些，说了许多古时候妇女造反的名字。他们说王莽时候，就有一个没有出嫁的女子迟昭平，率领几千人马起义，连打胜仗。可我还是有顾虑。唉，处在这样有天无日的昏暗世界，我上几代积下来说不尽的深仇大恨，我自家又亲尝到百般苦楚，假若我是个须眉丈夫，不用大家劝，早八百年造反啦！”
金星问：“后来你怎么忽然造反了？”
“唉，不反不行啊！”停一停，她接着说，“我在商丘地方卖解，一个恶霸财主将我骗到他的后花园，竟图恃强将我留下。我忍着一肚子怒火，好言对他说我是清白良家女子，卖艺不卖身。他嬉皮笑脸地伸手就要拉我，我打回他的手。他又不要脸追着拉我。我啪一耳刮打过去，打得他鼻口开花，鲜血喷流。他大叫着我造反了，喊来一大群悍奴恶仆，要把我捆起来狠打。我唰啦一声拔出宝剑，说：‘快点放我出去，休得近前！’那群悍奴恶仆小看我是个姑娘，将我团团围住，舞刀弄杖，一齐向我攻打，还不断说一些下流话。我牙一咬，心一横，说道：‘反就反了吧，先杀了这班禽兽再说！’我登时杀死了三个人，伤了几个，趁他们惊慌后退，纵身上了墙头。那群禽兽见我上了墙，又呐喊着扑过来，还有人用飞砖打我。我将身子一闪，躲开了一块飞砖，从臂上取下弹弓，一弹打倒了那个在背后督阵的混账恶霸，又连着打伤了两个恶仆，然后纵身跳下高墙，冲出大院，同我的一班子伙计会合。伙计们因知我在后院杀起来，已经有一部分人攻进前院。这时看见我决心造反，大家高兴，一阵呐喊，从前院杀到后院，杀了恶霸全家，抢了银钱、骡马，收拾了细软，放火烧了宅子，只留下粮仓不烧，将粮食散给饥民。我从此树起了造反大旗，招兵买马，在豫东一带闹了起来。”
金星问：“后来你怎么见到大公子了？”
红娘子说：“造反以后，闯荡了四个多月，下一步应该怎么走，我没辙了。上月底，我把人马从虞城、砀山一带暗暗地拉到陈留境内，打算派人到开封找伯言大公子问计。恰好打听到大公子从开封回杞县，我就冷不防在半路上截住他，佯装将他劫走，为的是使他日后不受连累。我将他请到军中，问他下一步我该怎么走。他见我已经逼上梁山，只有大干下去，就嘱咐我四句话，当日黄昏就带着他的仆人们回杞县李家寨了。我压根儿没打算留住他……”
闯王插问：“哪四句话？”
李岩代答：“那四句话是‘兵精粮足，不守一地；严整军纪，多行仁义’。”
宋献策说：“好！好！这四句话与闯王过去十余年用兵方略不谋而合！”
高夫人接着说：“李公子的仇家得到消息就造起谣来。后来还有谣言说红娘子进攻开封没有成功，顺便把李公子掳到军中，真是捕风捉影的鬼话！开封是一座有一百多万人口的省城，红娘子那时手下只有千把人马，兵少力单，自顾不暇，做梦也不会去攻开封！”
红娘子觉得话已说完，想着闯王同军师等人还有要事商议，便望着高夫人说：“不耽误他们商议军国大事，咱们回后院吧？”
高夫人点头说：“好，咱们走吧。”
大家把高夫人和红娘子送到书房门外，回来重新坐下。李岩见闯王催他快说出胸中的方略大计，便欠身说：
“麾下问起此事，鄙意以为最重要的莫如乘此时机，经营河南。有一个立脚之地，则进可以攻，退可以守。以目前情况言，明朝确实如大厦将倾，无力可支。然而战争之事，变化万端，不能不思及意外变故，预立于不败之地。兵法上说：‘昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜；不可胜在己，可胜在敌。’鄙意请闯王以河南为根本，建一牢靠立脚地，也就是这个意思。”
自成说：“你在神垕写来的书子里也说到此事，那意见很好，我反复读了几遍，也让牛先生和军师看过。只是河南不像陕西，大部分都是平原，无险可守，四面受敌，从前说是‘四战之地’，利于作战，不利于固守。足下比我想得仔细，愿听听详细高见。”
李岩说：“‘固国不以山溪之险’。自古作战，天时不如地利，地利不如人和。所以说：‘得道者多助，失道者寡助。寡助之至，亲戚叛之；多助之至，天下顺之。以天下之所顺，攻亲戚之所叛，故君子有不战，战必胜矣。’吴起对魏文侯论山川形势，反复说‘在德不在险’，实是千古名言。今日将军来到河南，正值朝廷失德，百姓离心，国力十分疲敝，官军十分虚弱，倘不乘此大好时机，经营河南，更待何时？《兵法》云：‘先至而得天下之众者为衢地。’衢地就是地广人众，四通八达之地。河南对全国来说，就是衢地，所以自古为兵家所必争。今豫东豫中尚不十分残破，人口众多，土地肥沃，宜于农桑，这正是天以河南资将军。只要布德施仁，百姓拥戴，兵强粮足，处处制敌，便不怕河南是‘四战之地’。”
宋献策见闯王犹豫不定，也说：“林泉兄所论甚是。百姓拥戴，上下一心，就是人和。得此人和，虽处千里平原，可以兴邦；失此人和，虽有山河之固，可以亡国。”
李自成注意听着，但未做声。他总觉得两三年内还有一些恶战要打，明朝决不会让他有时间在河南安安稳稳地招集流亡，散发耕牛种子，使百姓休养生息。十二年的流动作战，东西驰骋，倏忽千里，破城不守，取粮于敌，在李自成已经形成了一套经验和习惯。如今虽然形势起了变化，但是这变化来得太快，他的思想还不能完全适应。他考虑未来的作战多，却不肯多考虑如何在大局未定的时候抢着在中原先占据两三府地方，设官授职，招集流亡，恢复生产，作为根本。
牛金星也同意李岩的建议。看见闯王仍在思虑，他故意问李岩：
“林泉，你看，经营河南，当从何处着手？”
李岩说：“小弟前日书中曾言，‘以宛、洛为后距’，即是以经营洛阳、南阳为先，这是根本中的根本。”
闯王笑着问：“‘后距’两个字怎么讲法？你那封书子写得实在好，只是这两个字我不大明白，因为忙，也没有来得及向他们二位问问。”
金星代李岩回答：“后距就是公鸡爪子后边的那个脚趾。有这个后边的脚趾，它斗架时候，不管站立、跳跃，都特别得力。”
闯王笑着点头：“啊，原来是这样讲法！这字眼儿用得很好，很恰当。林泉，请你详细讲一讲你的高见。”
李岩赶快解释说：“洛阳号称居天下之中，西有函谷之险，东有虎牢之固。以一旅守函谷就可以使陕西官军不能出潼关向东。况且崤函两山对峙，地势险要，处处可以设伏。虎牢关在汜水县境，自古为防守洛阳的东边门户，断崖百丈，中间一路可通，易守难攻。洛阳城北十里是邙山，好像是洛阳的外郭。邙山之外是黄河，只要守住孟津，就隔断了敌军北来之路。洛阳南面有龙门，古称伊阙，也很险要。其实自洛阳往南，处处可守。熊耳山、伏牛山，绵亘数百里，成了洛阳的天然屏障。倘若在攻克洛阳之后，分兵南下汝州、叶县，夺取南阳及其附属州县，就可以使宛、洛连成一片，互为犄角。驻一军于南阳，分偏师守邓州，则湖广的官军不能从襄阳、郧阳进入中原，陕西的官军也不能自商州、武关东来。宛、洛巩固，就可以由洛阳出成皋，从南阳出叶县，东取郑州、许昌，会师开封，东进商丘，直逼徐、砀，由方城、舞阳，东取郾城、汝南，席卷陈州、颍州，回翔于江淮之间。到了这时，以河南为根本的作战方略就算成功，可以进一步与明朝争夺天下。古人把争天下比做‘逐鹿中原’。只有稳据中原，才能定鹿死谁手。”
牛金星拍了一下手掌，说：“说得是，说得是。我平日与献策也曾如此议论。务请闯王俯采此议，作为当前用兵方略。”
闯王含笑点头，说：“等咱们攻下洛阳，看情形再作决定。”
李岩又说：“自古争天下，有无立足地，至关重要。刘邦以关中为根本，遂能北出燕、赵，东略齐、鲁，逐鹿中原，灭项羽而统一天下。李渊父子据太原、河东为根本，西取长安，然后东出潼关，与王世充争夺东都，收取中原而次第统一全国。朱元璋先据南京为根本，西灭陈友谅，东灭方国珍、张士诚，然后出师北伐，驱逐蒙元。”
宋献策补充说：“黄巢善于用兵，然其失败甚速，非其兵不精，战不勇。其故有二：一为起义十几年中，不知经营一个立足地方，到了长安，亦未能在关中善为经营，使百姓乐为之用，关中一带生产破坏殆尽，而黄巢的军粮亦断了来源；二为内部背叛，朱温首先降唐。然如黄巢有一立足地，退有所守，足食足兵，即关中残破，也能立于不败之地；朱温降唐，亦未必即亡。”
李自成觉得他们的话很有道理，但是他和老八队的大小将领都是陕西人，对陕西有一种特别的乡土感情。他笑着说：
“你们各位所言，很有道理。将来咱们如能以关中为根本，岂不更好？”
