问：请问师父，如何才能降伏其心？降伏其心分几个层次？
师：他讲的“降伏其心”指的是降伏妄心、散乱的心、不清净的心、污浊的心、执着的心，不是我们的真心，不是本来面目。大家讨论一下，以上这么多心，你们认为用什么方法可以降伏？平时大家是用什么方法来降伏的？这是每一个修行人所面临的问题，大家都要思考。如果你答不出来，你就不知道如何对治，如何降伏。
答：我先发表自己的观点。上师讲话的时候，你在全神贯注地听，那一刻你用的是什么心？你是什么样的心态？
答：专注、平静。
问：你的心专注在哪一个点上？
答：专注在耳根上。
问：这一刻你有没有颠倒梦想？有没有杂乱、分别、计较的心？有没有种种的贪嗔痴，凡夫种种染污的想法？
答：这时候只是在听，其他什么都没有。
答：既然这样，你要降伏什么？有什么好降伏的？
答：我是问降伏的方法。
答：答案已经出来了。如果大家还不明白，稍微参一下就清楚了。
师：刚才XK师说的非常正确。问题是，堂上如此，堂下又如何呢？
答：要先抓住方法。所谓这个心、那个心、种种的心，上师刚才只是简略地说了几种，若要细说，那就多了。这些心怎么降伏？实际上这些虚妄的心都是在我们一无所有的真心上化现出来的，都是我们的六根分别、比较出来的，可见它们不是实有的。既然不是实有的东西，还把它当成真的东西去降伏，那就是造作。就像上师教我们观莲花，观呼吸，当你把注意力集中在眼根或耳根上，也就是当你的觉照一提起，正念一集中的时候，那颗虚妄的心自然就没有了，不需要去降伏。知道是虚妄的东西，还刻意起心动念去降伏它，就是妄上加妄，心上加心。上座的时候用这个方法，下座的时候也要时时把它提起来，当妄念起的时候，把正念、正确的方法一提，就会回复到我们的清净心、本来面目上。
不过这是道理，说起来容易，做起来确实难，我也没做到。既然没做到，为什么还要在这里说呢？就是希望对初发心的居士有所帮助。一般刚入门的人不懂这个方法，上根利智的人瞬间就能做到。谁先知道，谁先做到了，谁就先成功。
师：说得非常好，正知正见！
答：师父说“堂上坐禅，堂下禅做”，就是做每一件事，不管大小，都一心不乱地投入其中，和它融为一体，这时候也就无所谓降伏其心了。如果二六时中都能做到，就能成就。
答：XK师说得非常好。但我想，这种方法很多人未必用得上。的确，上等根器的人不需要降伏其心，直接起用，直接就是。而中根器的人需要在理上透得过去，再加上一定的方法才行。上等根器的人就如同《金刚经》上所言：应发阿耨多罗三藐三菩提心，应如是住，如是降伏其心。什么意思呢？就是我们发起一个护持三宝的心，比如奉献的心、利他的心，我们的心安住在上面，其他的散乱心、染污心也就不存在了。若能长此以往地行持下去，习气就会随之而转。中等根基的人做不到这一点，就要先明理，知道这个贪心、散乱心、染污心既不利己也不利他，逐渐明白道理之后，再用这种理念来转化自己的种种妄心。实际上说转化也是强加，但对一个习气重的人而言，的确需要先以心制心，以心化心。而下等根器的人不能支配自己的身口意，怎么办呢？就是事后要生起反省的心、惭愧的心，时间久了，也能渐渐地把自己的习气转化掉。
师：说得非常好。谁能把PX师和XK师刚才论述的一番道理重复一遍，给我们做一次法布施？记住他们今晚讲的话，明白其道理，当下就可以解脱。时刻保持此正念，就能成就无上菩提。
答：PX师的意思是，我们人分三种：上根、中根和下根。上等根器的人拿来即用，根本无心可降。真心“本来无一物，何处惹尘埃”，有什么好降伏的？根本不需要降伏。需要降伏的是妄心，是烦恼习气。中根器的人通过奉献和不断的布施，把我执破了，即可降伏其心。下根器的人发现不了自己的习气、自己的妄心，过后就要生起忏悔心、惭愧心来降伏自己的心。
答：菩提心现前的时候，是不是需要保任？
师：保任什么？有什么要保任的？菩提心生起以后一生都不丢失，念念都是菩提心，哪里还有妄心？天天修道，念念是道，从不见妄心，还保什么任？有什么好保的？你不发菩提心，它就要生一个心。它生一个什么心？就是愚昧的心、贪心、嗔心……种种的妄心。有妄心，你才要想办法对治。但这又有什么用呢？不等妄心生起，我已先生了一个大悲心，妄心哪里还有容身之地？为什么众生那么多烦恼？不务正业，活该！
刚才XK和PX两个把从古至今的法全部讲完了，讲得非常正确。PX讲的还有上中下之分。XK讲的只有上，没有中下。过去的祖师讲：“只有菩提，没有妄心。”为什么我只有菩提，找不到妄心；为什么你只有妄心，没有菩提呢？我想大家今天应该明白了。就像万行说自己的那样：哪有打妄想的机会和时间？正事一件接一件，正念一个接一个，从没有间断，忙得要死，哪有机会，哪有缝隙让它滋生妄念？还降伏什么妄心？还保任什么？能长此以往地保持这种状态就是道。正因为心不在道，才天天言道，天天谈戒。一个在道里面的人，有何戒可守，有何戒可犯？天天背诵戒本，默写戒条，想着要守戒，怕犯戒，远离了道啊！
众生每天忙忙碌碌的，在干什么呢？我们不妨把范围缩小一点，你我每天忙忙碌碌的，在干什么？在座的每天忙忙碌碌的，在干什么？以你们目前的这种心，能在道里面吗？能成就吗？成就有把握吗？
我发现我们东华寺NM离道就比较近，晚上做梦还喊着种树。他修的法就是种树，如果三百六十五天天天如此，他就能成就。他对种树的专注已经超过念佛，超过观想，超过打坐，超过持咒。谁能达到昼夜一如，白天如此做如此想，晚上依然能如此保持着白天的心？只有达到昼夜一如，成就才有希望。可是在禅堂里这两个小时都无法专注，更不用说离开禅堂回到房间了。不管你采用哪种方法，只要能达到高度专注、入迷、忘我，完全沉迷进去，晚上睡觉说梦话都是白天所做的事，成就就有希望。达不到这种程度，想成就，想都不要想！任何一个法都必须修到昼夜一如。
