王海鸰：撞车有两种：一种是追风，像当年《牵手》成功后，很多表现“小三”的题材都来了；另一种是“所见略同”，即不约而同地重复了相似的故事和人物，这也会使作品大大减色。我是不会跟风的，如果有“所见略同”的情况，就说明我们对别人的作品要多加关注，不要夜郎自大，闭门创作，以免不自觉地重复了别人。
老杜：题材撞车，还有经典重拍，是否表明我们作者的视野和选材面比较狭窄？
王海鸰：不是作者的事，没有哪位作者闲着没事，愿意翻拍别人的东西（笑）。肯定是投资方制片方认为翻拍有市场有空间，然后确定这个选题，请作者来写的。这个你相信我，就是这么个程序。
老杜：现在剧作家们所受待遇公平吗？例如导演和演员往往风光无限，编剧却藏之幕后，很少被关注？
王海鸰：就付出的劳动说，演员可能拍了一部戏就火了，然后去做广告，收入非常多。而剧作家做广告谁看？又没漂亮的脸蛋（笑）。所以必须放平心态。这一切都是我们的职业特点所决定的。应该承认，编剧的待遇比过去强多了，尤其是电视剧，对剧本的依赖越来越大，已引起各方重视了。
老杜：您得过不少奖吧？
王海鸰：我的剧得奖挺多的，但没拿过最佳编剧奖。这也没什么，不是超脱，一个戏，不能什么奖都让你一个人拿了。
)第五节 张永琛：创作是我的生命体验
与张永琛相约在天津市中心一家环境幽静的咖啡厅里。窗外，淅淅沥沥的春雨片刻未有停歇，使得满目新绿更加苍翠欲滴；而往来如梭的车流翻腾起的层层雨雾，又令人联想起电视剧《像雾像雨又像风》中的意境。
不错，眼前这位貌不出众为人低调的中年汉子，便是《像雾像雨又像风》的编剧，他与著名导演赵宝刚一起，在荧屏上吹起一阵纯净唯美的青春偶像剧新风。
二十世纪六十年代初，在美丽的海滨城市大连，一个叫凉水湾的渔村里，一位婴儿呱呱坠地了。自幼，他就随父辈出过海，领略了大海的灵性和底蕴，也感染了渔民的宽厚与真诚。成年后的他选择到理工科的东北重型机械学院就读。正是当年一位名人的话——“科学家要把人们不明白的事情搞清楚，艺术则要把人们明白的事情搞糊涂”，使他弃理从文，走上文学创作之路，意欲打通正反两方面的逻辑思维，曲径通幽。
张永琛是位高产作家，从业二十年来，不仅创作了大量小说，更以“金牌编剧”的美誉蜚声海内。从《京华烟云》《像雾像雨又像风》到《末代皇妃》《孙子大传》，均出自他的笔下；而他以全新视角诠释的《宋庆龄和她的姐妹们》也将脱稿，一段风华绝代的经典传奇愈发令人期待。
2011年春，在首都编剧论坛暨十佳编剧电视颁奖活动中，张永琛与高满堂、邹静之、王朝柱等一起荣获“十佳编剧”称号。在与老杜品茗交谈时，张永琛畅谈了编剧在电视剧产业链中的重要作用、创作特性以及他对此怀有的敬畏心理。
“创作，是我的一种生命体验。”他说。
翻身从边缘化到“回娘家”
老杜：永琛，首先祝贺你荣获“十佳编剧”称号。编剧，是影视创作中最重要的一个环节。“剧本，剧本，一剧之本”，就道出了编剧的重要性。但长期以来，编剧的地位和作用显然被忽视了。现在，随着编剧艺委会的成立，编剧终于有了自己的“娘家”，又评选出“十佳编剧”，意味着编剧的地位有了很大提升。你认为这种变化的缘由是什么？
张永琛：很高兴今天有机会和你谈谈一个编剧的心里话。你知道，在此之前，编剧的生存环境很糟糕。在电视剧组中，最受重视的是导演和演员，编剧常常被边缘化。特别是在创作环境上，编剧受各方干扰过多，很难进行纯粹的艺术创作。一些投资方和导演都可对剧本随意删改，最终完成的作品，往往是“四不像”或“四不靠”；一旦戏砸了，编剧还要首先承担骂名。
可喜的是，近年来，这种状况有了很大改善。这主要应感谢市场的冲击。因为市场的规则就是优胜劣汰，每年全国生产的一万多部集电视剧，只有少量能进入市场在电视台播出，多数都打了水漂。几经失败，落个血本无归后，制片方才醒过味儿来，意识到编剧的重要性，“一剧之本”的重要性（笑）。
老杜：我觉得，现在电视荧屏上十分盛行的跟风现象翻拍现象，也与编剧不受重视所导致的创作力量薄弱，原创作品匮乏，有着直接的关系。你认为呢？
张永琛：当然有关系。跟风也罢，翻拍也罢，其实也都是市场“逼”出来的。我与投资方接触较多，深知他们的心理：一方面是编剧本身的问题。电视剧生产是一种创意产业，而编剧受自身条件和水平的限制，在剧本创作中缺乏创意，拿不出能够打动制片方的本子。另一方面，制片方缺乏对市场的准确判断和把握能力，只能随波逐流。最能说明问题的例子就是谍战剧的火爆。一部《潜伏》出来，大家都说好，不过两三年时间，类似的谍战剧就遍地开花，看得观众倒了胃口。前一段时间播出的“穿越剧”《宫》火了，又不知有多少电视台会快速跟进如法炮制（笑）！电视剧生产的这种乱象说明我们的市场还不成熟，还需进行新一轮的淘汰和“洗牌”。
敬畏把创作当成一种生命体验
老杜：据我所知，你是学理工的，大学毕业后分配到天津，先是作协签约作家，后来又成为天津电视台电视剧制作中心编剧。多年来，你一直怀着敬畏之心从事剧本创作，把它看成一种生命体验，能谈谈你钟情这一事业的原因吗？
张永琛：创作让我感到快乐，我一直把它当成生命体验的一部分，这也是我能走到今天的最根本的原因。不错，一个作家要足够聪明，有学识，有想象力，还要有文字功夫，这些都需要。但我写了二十来年，能坚持下来就是因为我对这个工作的敬畏、热爱和投入。在此过程中，不论受了多少委屈，经历多少磨难，包括权益受到侵害，我都认头。当然也有成就感，酸甜苦辣都有。每次面临大的人生转折，包括从政、出国、下海经商，在种种诱惑面前，我没有一次犹豫或动摇。我家在大连，哥哥是个有实力的房地产商，十几年前，在我的事业最艰难时，他就劝我别那么辛苦地码字儿了（笑），一起下海经商吧！我却不为所动。我生活中只有两件事：写东西和看片子。这是我最爱干也最适合干的事，对别的则没有兴趣（笑）。我从写作中获得了最大快乐，也极大地丰富和改变了我的人生，包括我的人生观价值观。
我从写作中得到的东西太多太多了。举例来说，我特别喜欢根据洪泽湖一个“船头小学”的真实故事创作的《太阳不落山》。十几年前，洪泽湖还有十万户渔民，约有十万渔民子弟因居无定所而无学可上。这时，一个腿部有残疾的男子在既无办学资质又无办学条件的情况下办起一个“船头小学”，并最终得到国家承认。为创作《太阳不落山》这个剧本，我深入洪泽湖地区，与男主人公一起在船上生活了二十天。开始，他只讲他闪光的一面（笑），熟悉以后便敞开心扉，表现出他智慧和狡黠的一面。例如有一次，上级领导前来视察，他为让领导看到“船头小学”真实的办学状况，没有更换船上破旧的座椅，致使领导落座时椅子倒塌人也跌落水中，结果引起领导重视，很快帮他改善了办学条件（笑）。多年来，他无怨无悔，一心一意培养有文化的渔民后代，自己却生活简朴粗茶淡饭，无欲无求。他的事迹使我深受感动，也影响了我的人生理想和追求。
妥协剧作家要在限制中表现
老杜：在你担任编剧的电视剧中，给我留下最深印象的是《像雾像雨又像风》。这部戏实现了影视作为综合艺术，好编剧、好导演、好演员以及服、化、道等艺术部门的最佳组合，这是它成功的关键所在。例如赵宝刚是一位具有文艺气质和独特美学追求的导演，他的每部戏几乎都会推出一批偶像明星，像这个戏中的陆毅、陈坤、孙红雷、周迅、罗海琼、李小冉等。镜头画面也拍得很美，很有诗意。听说你最喜欢的也是与赵宝刚的这次合作？
张永琛：对，直到今天，宝刚对艺术仍那么执著，那么精益求精。有时与你聊剧本，一聊就三四个小时，不是就事论事，而是思路的探讨。我说行，这场戏我肯定明白了，他说，不行，你没明白（笑）。他说的不是一场戏的处理，而是一种思路，一种表达方式。《像雾像雨又像风》，我本来写的是上海一个金融家族的百年兴衰史，原名叫《东方红了》。为此我专门研究了民国史，上海地方史，光故事大纲就写了三十万字！但赵宝刚不要这种大而全的所谓“史诗性”的东西，他有他的思路——一是拍出来要有市场，二是做一个有风格的戏。开始我还不理解，觉得我那么大个东西，被删减得那么苦（笑），只抽出其中几个年轻人的命运作为情节主线，变成了一部浪漫唯美的青春偶像剧。后来的事实证明他是对的。史诗未必能成经典，一个剧不能承载太多东西，必须单纯一点，好看一点，否则就什么也不是了。他的这一理念对我后来的创作影响很大。
老杜：这样说来，剧本创作比小说创作更难，因为它必须受到各种外部条件的制约，甚至要参与电视剧拍摄过程，绝不像小说那样，写完就可拿去发表了。在一定意义上说，电视剧本不光是“写”的问题。
张永琛：你说得太对了。《像雾像雨又像风》磨砺的时间特别长，直到正式开拍，我还在修改剧本。为什么说写剧本比写小说难？虽然剧本和小说都是叙述情节，塑造人物，表达思想情感，小说可以自由抒发，无拘无束；电视剧本却要受到诸多限制，很多时候需要编剧作出妥协（笑）。我在担任制片人和艺术总监后，对此有了更切身的体会。例如拍《京华烟云》时，王刚只有八天的档期，需集中拍摄，剧本创作就要跟着剧组的节奏走，把王刚的戏份集中完成。还有季节问题。王志文的戏发生在秋天，他冬天才有档期，只好改剧本，把他的戏变成冬天（笑）。与张国立合作《草根王》时，剧本写一个角色逃亡时，要游过海河；但拍摄时已是严冬，河面已结冰，只好把角色被仇家扔到河里淹死，改为丢进冰窟窿中。此外还有一个经费问题。我写过一个人愤怒地用石块砸碎轿车的挡风玻璃，道具师拿着单子让我签字时，才知这块玻璃至少值八千块钱，我一看就心疼了，不得已，修改剧本吧（笑）！总之，编剧要完成一个好的剧作，必须适应影视做为综合艺术的特性，在限制中表现，该服从的服从，该妥协的妥协（笑）！
驾驭历史和文化积累不可少
老杜：在你看来，一个剧作家应具备怎样的条件和素质，例如历史和文化的储备，生活的积累，题材的选择和艺术的追求？
张永琛：都要有（笑）。孔夫子说，君子有“三畏”：畏天命，畏大人，畏圣人之言。我认为编剧也要有“三畏”：畏生活，畏艺术，畏观众。就是必须克服浮躁心态，做到“吾心静而万物不动”，才是创作的最佳状态。其次是要有一定的历史和文化的储备。像我们这个年龄的编剧都是在市场上长期磨炼厮杀出来的；有些年轻编剧阅历浅，如果不重视自身学习和修练，写作时必然会捉襟见肘。甚至生活中的吃喝玩乐，你可以不干，却要懂一点。各个门类的知识都要有，写出来得是那么回事（笑）！
老杜：听说你正在写《宋庆龄和她的姐妹们》，记得已故女导演潘霞拍过同名电视剧，你这次有何新的视角和诠释方式？
张永琛：宋氏三姐妹，这是中国现代史上一个不可复制的传奇，我太喜欢这个题材了，所以作了非常充分的准备。与潘霞的“宋氏三姐妹”不同的是，现在的时代背景不同了，我们对国民党正面抗战有了肯定，重拍可以更准确客观地反映那段历史，在塑造人物时，还可避免脸谱化的倾向。总之，这段历史本身就非常好看，我相信拍出来会是一部震撼人心的好作品！
