柏邦妮：最近《南京！南京！》上映，是讲南京大屠杀的。你觉得怎么讲述这段历史最好？
高金素梅：这要看每个导演自己的风格，自己的表达意图。在我个人看来，我很喜欢《美丽人生》那种电影：爸爸为了保护集中营里的儿子，用快乐的方法来讲述历史，但是电影的背后是真实，是血泪。故事片也好，文艺片也好，纪录片也好，大家应该用多元的方法来讲述。
关于人生：伤害我的同时也治疗了我
柏邦妮：请问您现在的生活里，最大的失落是什么？
高金素梅：一些政治势力，如今也侵入了我纯朴的族人那里。你知道，我不属于任何一个党派，是靠自己独立的力量做事。每次选举，会有一些政党花钱买选票。那些原本答应投我的选民，会很无奈地跟我说：对不起，我没有选你。他们选了一个根本不认识，连他们的村子都没去过的人。我非常非常地痛心。
柏邦妮：那你怎么治疗这种失落？
高金素梅：同样还是我的族人，他们中还是有那么多相信我，支持我的人。会跑来告诉我，你不要伤心，要坚持下去。他们自己做饭给我吃，给我讲他们生活里的伤心和愿景。这些东西，很神奇地又治疗了我。
柏邦妮：做政治人物，最危险的经历是什么？
高金素梅：是去做街头运动。也就是组织群众，跟我一起去抗议。其中有一次，土石流很严重，我的族人遭受到很大的伤害。当时吕秀莲出来讲，这些土石流是因为滥砍滥伐，我的这些原住民族人，应该搬家去中南美洲。当时我的群体都激愤了。我们就迅速组织起来，带领原住民和其他群众，去静坐抗议。我还绝食，最后是被警察拖走的。最长的一次街头运动，我们坚持了四天四夜，完全不休息。
柏邦妮：被警察拖走……难道你违法了吗？
高金素梅：哦，这样说的话，我已经违法了好多次了。（笑）因为超过法律规定的集会时间，我经常收到法院的传单，如果入狱要待几十天到几个月，如果不蹲进去就要罚钱。每次几万块，我都已经习惯了。（笑）
柏邦妮：你的每一次转身都出人意料。如果不从政了以后，你会去做什么？
高金素梅：如果说我的每一次转身都让别人惊讶，其实也都让我自己惊讶。演戏的时候，没想过会去从政。从政的当下，也没计划过要怎么去走下一步。只有我的初衷没有改变，我的族人生存条件没有改善，我们的国家没有得到公正的对待，我会一直战斗下去，坚持下去。
其实我也需要一场越狱
高圆圆
她坐在化妆镜前，穿着白色小礼服。用一条黑色大围巾，裹着胸部，严严实实，防止走光。围巾缠绕得恰到好处，让我误以为是礼服的一部分。头发怎么弄，她有自己的意见，不再是唯唯诺诺任人摆布的小女孩。她不喜欢梳得很死很僵的发型，希望自然一点，再自然一点。她知道自己要什么。
拍照的时候，她轻微转侧面庞，角度给得准确而微妙。在外人看来，也许毫无变化，但是在镜头里，那一细微的一毫米，就是“好看”到“完美”的距离。摄影师为她着迷，不断地呓语“漂亮漂亮漂亮”，就像男人情动时刻的催眠。她的状态是一个成熟女人的状态，享受这份恭维，此时此刻愿意相信。这种相信是一种配合，你知道，在她心里，与这份沉浸有一段距离。她知道自己该给什么。
拍照结束，她穿回自己的衣服。一件大大的灰色毛衣，肘弯处起了毛球。头发全部梳起来，手背上有一块新伤，做家常菜时不小心烫的。蓝色牛仔裤，绑带旧皮靴。她弯下腰去，鞋带太长了，在脚腕处多绕了一圈，才系得上。当她弄完这些，坐在你面前，又回到多年前你认识的那个女孩儿。那个时候，她乖巧地坐在我面前，穿一双脏球鞋，像个被提问的学生，唯恐录得不够清楚，而全程举着录音笔。晚上，我们继续电话访问。因为信号不好，她维持着同一个姿势，一动不动地讲了一个多小时。她知道自己原来是谁，现在是谁。
她是高圆圆。这个时代最美好的女演员。有的人只是美丽，而有的人美好。有的人有魅力，有的人有人格，但是同时有人格魅力的人不多。高圆圆是其中之一。
“我从来没有那种自信，一个美女的自信。”
我从来没有那种自信：从容自如，游刃有余。从小到大，直到现在，我的家人从来没有夸过一句，说我长得好看。从来没人夸过。你说我长得很美，问我是不是得到了很多优待，有很多好事发生，其实并没有。我只是觉得，第一，我长得还行，比一般人舒服一点儿，顺眼一点儿；第二，我还是不自信。这个不自信来自于，我觉得自己知识还不够丰富，内心不够强大，然后我觉得我不够放松，不够有趣，不够自我，不够疯狂，不够……我从来不是一个得意的人。你看到的如今的自信，都是被建立的。
包括很久以来，我一直不好意思面对我的职业，我的身份。在我心底，我始终觉得做明星是一件不好意思的事儿。虽然我已经做了这么多年，虽然我在享受它，但是回归到生活里，我还是觉得挺心虚的。这种心虚大概就是，比如我爱上一个人，我忍不住会想：“对方会不会觉得我是个明星，还不如是个作家？”如果我是个作家，会令我更开心，真的。
“我把自己收了起来，像一把伞，但是期待着尽情张开。”
这种不自信从哪里来的？我一直在问自己。也许是因为，我出生在一个保守的家庭。先有了我哥哥，很多年后再有了我。父母已经中年，他们的爱沉默宽大。他们给了我很多的自由，也给我很少的夸奖。如果有一天，我有了一个孩子，我一定会适当的不断地鼓励他，因为我知道这有多重要。
高中的时候，我拍了广告，在学校里，突然就变得有名起来。在一个陌生的环境，突然就变得很敏感，到处都是敌意。小时候我是在大院长大的，不是部队大院，是科研单位的大院。孩子们不是北京本地的，是跟父母一起，天南海北来的。我们和本地人联系不深，特别单纯。到了高中，一个全是女生的环境，勾心斗角，你的一举一动都会被怀疑，会被看成别有动机。
而那个年纪，你那么需要集体，需要肯定。我本身又不是那么勇敢，那么倔强。于是我就把自己收了起来，这一收就是十几年。等于是说，一个女孩，还没来得及放肆，叛逆，犯错，充满棱角，释放激情，还没有把自己的好与不好统统都拿出来，一切都还没来得及，就把自己给收起来了，像一把伞一样。我甚至不知道真正的自己是什么样的，就把自己给封闭了起来。为了生存下去，为了保护自己。
就这样，我长成了一个小心翼翼的女人。但是，我心里是期待这把伞能尽情张开的，在大雨里尽情地张开。
“我曾经害怕创造，因为需要能力。”
小时候，我害怕自由，害怕选择，害怕创造。我想过一种安全无趣，波澜不惊的生活。说出来你不要笑，小时候我一直想当秘书。因为我觉得秘书的工作是最不需要创造力的，只要你听话就好了，把文件放在那儿，把档案整理好。你看，我们小时候对自己的理解，对自己的规划，有多可笑，多可怕。
但是现在，我最害怕生活无聊，工作乏味，我希望一切都多变化，多创造，希望能把自己的生命力赋予到别人身上。希望每个角色都不一样，希望每段爱情都点亮我。希望自己不是建立在对方的悲喜上，有自己独立的灵魂和生活。
你问我的明星生活里，最享受哪个部分？还是演戏，还是在现场。比如我拍《搜索》，就可以理直气壮地推掉各种广告拍照和活动，就一个理由：“我在拍戏。”我喜欢早晨起床，穿着最舒服的衣服坐在现场，等着剧本来。我喜欢换好衣服，化好妆，看着镜子里的自己，心里一直琢磨着今天的戏。我喜欢角色给我的一切，包括痛苦，包括崩溃。我心里给自己一个时间期限，在此之前，我允许自己在角色里崩溃。这是一种创造。如果没有创造，一切的工作都特别的无聊。
演戏是一件神奇的事情，在其中我成长为我自己。
“在崩溃和爆发中，我认识了我自己。”
一切的变化是从《南京！南京！》开始的。那时，陆川对我说了一句话，至今对我都有影响。他说：“你在演的，是你想成为的自己，但不是真正的你。”当时我并不能真的理解，但是我开始思考：真正的我，到底是什么样的？
拍《南京！南京！》对我来说，是自我成长过程中，一个刻骨铭心的体验。姜淑云比我以往的每个角色都更有深度，而那个深度，是当时的我达不到的。陆川给我的否定，比前三十年加在一起的都多。内心孤立无援，角色本身又那么绝望。把我逼到了一个极致的状态：浓度很高，密度很高，很笨很拙，又极其坚持，极其较劲。就像一根绳子绷到了最紧。
那个时候，刚好又是（夏雨袁泉）那个新闻事件。我真的是被逼到了一个死墙角了。其实一路走来，我还是很顺，从来没有遇到过那么多误解和侮辱，我真的是百口莫辩。这一切都把我压到了一个爆发点，我索性就想：“我不管了，我管你们干吗，爱怎么着怎么着，爱怎么想就怎么想吧，我豁出去了。”我跟自己说，你就先放吧，只有把自己给放出来，你才知道什么是真正的你自己。
别人说，北京女孩儿特别靠谱，是因为崩溃来得特别早。十八九岁就崩溃完了，二十多岁开始重塑人生。到了二十五岁心灵饱满肉体充实，一过三十，完全是日臻化境的优越感和目空一切的才华。而我是反着来的。崩溃和爆发，都来得特别晚。迟来的青春期，在内心反而走得特别长。
逆生长，我喜欢这个词儿。不是说越活越回去，越活越幼稚，是说，越活越来劲，越活越勇敢。到了三十多岁，我一点一点张开自己，一点一点收集自信，打破自己给自己的限制，去活得兴高采烈，尽情尽兴。
“原来我挺二的，两个白羊，那就是横竖都是二呀！”
多年以来，我一直自认是个标准的天枰座。寻找平衡点，自以为很温顺，是脾气很好的女孩儿，是个淑女，等等等等。就在这时候，我突然发现我的月亮和上升都是白羊！这给我的震撼太大了，两个白羊，那就是一个“井”字--横竖都是二啊！
我顿时就释然了。其实我性格里的另外一面，又二又冲动，又暴躁又任性，莫名其妙的天真，莫名其妙的坚持，为了赌一口气，做事不计后果，从来都不是计划好了才做，一掏心窝子就不行不行的……我都是不愿意接受的。它们都在，但是我选择不接受。星座就是一个筐，什么都能往里装。这个时候我一下子都接受了：因为我有两个白羊啊！哎呀，这是你的命你就认了吧！心里突然变得特别轻松。（笑）
其实这种二也是一种生命力，一种爆发力。而且，很有喜感。
就这么一点一点地，放松自己，认识自己，接受自己。
“活得不聪明，爱得也不聪明。”
带着白羊座的二劲儿，我接了杜琪峰导演的《单身男女》。那时候，我们才见了两三次面，杜导演就说我：“看得出来，你活得不太聪明，爱得也不太聪明。和这个角色很像。”程子欣，和我以前演的角色不太一样。她不是一个慢吞吞的女孩儿，一直是跑起来的行动派。在爱情中，她相信自己瞬间的直觉，哪怕为此犯错，也并不后悔。
我觉得这个女孩怎么会像我呢？我明明不是这样的。编剧（韦家辉，游乃海）韦先生和乃海，每天都在现场写剧本。他们一直在观察我们，看我们的反应，琢磨剧情应该怎么走。可以说，剧本是为我们量身定做的。从这个不知结局的故事中，我每天在观看我自己，或者说，他们眼中的我自己。
原来，当我全心全意相信导演的时候，我可以那么松弛，那么活跃。原来，我可以演喜剧。原来，我可以放得开，还可以再放开。原来，那个没心没肺的女孩儿，笑起来可以那么可爱。这是另外一个“我”的可能性。
杜琪峰导演就像一个长辈。他会相信自己认定的人，并且一直相信。那种相信对我来说，是一种巨大的幸福。在认识他之前，我从来不看回放，不问导演：“你觉得我行吗？你为什么会选我？”我以为这是一种盲目的自信。其实，这是我太脆弱，太没自信，我根本不敢听那个答案。拒绝吸收，拒绝帮助，把持所谓的自我。我第一次站在杜导后面看回放，很自然地问他：“行吗？你希望我还能怎么样？”把自己交出去，相信别人，也相信自己。
后来他拍了一组照片，就是现场的我。我穿着麻质的套裙，拍了一天戏，皱皱巴巴的，一脸严肃地看着监视器。那是一个三十岁女人的表情，并不可爱，但是我很喜欢。
“每个人都有自己的天命，饱经磨练，才能发光。”
最近我在读一本书，叫《牧羊人奇幻之旅》。有点像《小王子》，童话加寓言。我刚看了一段儿，就打动了我。大概是说，一个男孩叫牧羊人，他的梦想就是不断地去旅行。可是他爱上了一个女孩，他想为她停留。这时候，一位奇怪的老人出现了，他说：每个人其实都有自己的天命。但是随着你年纪的增长，会有一股奇怪的力量来告诉你：其实你不能完成，其实你应该妥协，生活是另外一个样子，和你想象得完全不同。这股力量推使着你，让你离自己的天命越来越远。
看到这里，我真心认同。年幼无知的时候，你的坚持出自天性，漫无目的。越长大，坚持越难。后来，书里又说：但是这股奇怪的力量其实是来鞭策你，告诉你，完成天命原本就很难，原本就必须饱经磨难。你必须变得越来越强大，才能保护你的天性和本心。这就是所谓的磨练吧。
对我来说，磨练可能就包括不再非黑即白地看事情，不再宁可玉碎不为瓦全，不再不能容下一丁点的不好。多些弹性，少些狭隘。圆润一点，皮实一点。命运给了你一条路，就走下去。其实经历这一切都是为了试探你的潜力，试探你的可能性。不要怕做错，不要怕受伤，也不要怕自己嫉妒或者心生邪念。只有当自己的问题都出现，才能真正地面对，真正地解决。
然后，心里还记得自己最初的那个天命，水到渠成的完成。
“爱情是把你身上旺盛的生命力赋予对方。”
以前，杜拉斯的那段话让我特别感动：“爱之于我，不是肌肤之亲，不是一蔬一饭，它是一种不死的欲望，是疲惫生活中的英雄梦想。”以前，我还特别喜欢老狼的那首歌，《流浪歌手的情人》。感觉爱情就是，为了一个人，跟着他去流浪，苦哈哈的，什么都不要。我经常幻想着能为了爱牺牲一切，奉献一切。我可以不要我的工作，不要我现有的生活方式。总而言之，特别的苦情。
最近我看了一期《三联》，里面有关于爱情的一段话，我觉得特别好，改变了我很多，我感觉过去我错了。它说，爱情，既不是牺牲和奉献，也不是等价交换，爱情，应该是把你身上旺盛的生命力赋予对方。把你的喜怒哀乐，把你的坚强幽默，把你生命里的好东西，与对方分享。
