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第23章 附录:马云讲话实录(2)

我们创业时有三十几家与我们竞争的公司,我记得现在全部关门了,只有我们一家还活着。我们是坚持梦想的人,所以能走到今天。我们今天没有放弃第一天的梦想,我们还要走下去,我们还要走96年。从我们第一天说要把阿里巴巴持续发展80年起,我们就没有改变过,今天我们说要做持续发展102年的公司,成为世界最大的互联网电子商务网站。

我们阿里巴巴前5年完成第一个目标,是"meetatalibaba",我们跟我们员工做了汇报。电子商务谁也说不清楚它是什么东西,专家太多了,我刚刚参加教育部的电子商务教科书的研讨会,据说全国有278所大学都开设了电子商务专业。电子商务专业的学生毕业出来以后很头痛,这些专家真的不知道从哪儿讲,我觉得真正要是讲电子商务,你们(论坛版主)去讲是最合适的。

对于电子商务最专业的人是第一批版主,是阿里巴巴和淘宝网这样的网络客服人员,未必是技术人员,不管他们讲什么理论,你不信去网上卖点东西看看。如果我们在阿里巴巴上搞一次网上知识竞赛的话,我们的员工肯定不如你们懂的知识多。

实际上电子商务专业的教科书应从你们这里写起,实际上教科书就应讲怎么做生意、怎么交流。大家都是在同一个行业内,大家都沟通这么好,没有网络这一切是很难做到的,但是我们今天做到了。网络给大家带来的是精神、财富、物质上的东西,在今天仅仅是刚刚开始。

实际上,20年以前计算机分三块:计算机主板、芯片还有操作系统。这三块完全可以由IBM自己生产的,但IBM把软件交给微软;芯片交给英特尔,IBM认为计算机主板最重要,结果IBM抓错了。

微软抓了操作系统成就了它今天的位置,芯片交给英特尔,结果使英特尔大获利益。IBM分给别人的东西是最好的,他没有想到自己没选的东西是最好的。我们见过很多这样的企业,六七年间迅速成长的企业,这些企业他就认为自己什么都好,他以为自己的肌肉力量很强,他打人家,却被人家联手给消灭了。

我们阿里巴巴成立才6年,很多的东西没有完善,另外我们清醒地意识到我们今天做的任何事情的影响力非常大。不敢说我们肩负起中国电子商务的重任,但我们有使命感。我们阿里巴巴的方向往哪去,会影响到电子商务的决策,我们在企业电子商务里面还是遥遥领先的,是世界第一位的。前几年别人还认为我们在吹牛,但是2005年,很多的权威媒体和很多的机构把阿里巴巴确定为B2B老大。

2005年,我们的淘宝网也打破了一个神话:eBay易趣战车在全世界范围内没有打不垮的。在中国,eBay易趣进入得比我们早,实力比我们强。当时我们淘宝是一个零,但是他们(eBay)已经有很多的会员。任何事情都是运动变化的,我们淘宝也很努力,我们最终抢占了市场。淘宝上的交易量和整个的会员数、活跃度使淘宝网成为亚洲最大的C2C网站!

我们刚才讲得很有信心,我们希望再经过5年的努力,淘宝网不仅在亚洲网站排名成为第一,也要成为在全世界第一大的C2C网站。我刚刚从北京回来,在北京我们见了工行和招行的行长。这几年来,在中国,网站上的支付量排名我们是第一名,第二名一直到第八名的支付量加起来也不如我们第一名多,也就是说我们的支付宝在市场上的占有率是很大的。

我认为电子商务一定要有五个要素:第一个要有诚信的体系,没有诚信体系,中国企业在做生意的过程中成本不仅不能降低,而且会越来越高。比如说突然告诉你一条信息,你说卖2元,他卖7元,你也搞不清楚。没有选择的时候你很快会做出决定,突然有七八个选择时,是最痛苦的,一旦你有七八条信息,你就傻在那里。诚信是非常关键的东西,在现实社会中建立诚信体系非常难,因为中国要成为世界上非常富有的国家要用30年的时间,但是中国要变得懂得富有、懂得分享财富,这个文化体系的建立大概要50年。30年和50年之间有20年的缺口,这是非常危险的,弥补的办法就是教育。

所以我在跟公司里面讲到这点的时候,也是比较担心的。教育里面为什么会出现这样的情况?我们历来教育的价值观,我们道家哲学、儒家思想在"文革"的时候全部被摧毁掉了。阿里巴巴之所以有今天的成就,就是因为我们阿里巴巴有坚定的使命感和价值观,中国以后要在全世界站起来,弘扬中国的文化和中国传统的东西,这(诚信)是大的问题。

想到这里,我希望阿里巴巴处于诚信体系里面,并可以在网上建立一套诚信体系。今天阿里巴巴有诚信的理念,我们是最早提出在网上可以建立诚信体系的,我们已经有了网络的诚信产品,尽管不完善,但是我们已经慢慢推出来了,"诚信通"现在会员已经近12万名了。有这样的理念,有这样的产品,但是还没有一个体系,明年开始公司将会全力进入到诚信体系的建设中。我们指定公司内部一个人,也是当年版主知道的萧天,他明年会专注于诚信体系的建设。第二个是电子市场,我们建立了B2B和C2C。第三个是搜索引擎,这是非常重要的工具。第四个是支付,我们推出支付宝。第五个,我们觉得中国电子商务接下来的发展一定少不了的是软件,所以我们很快会推出软件,今天是24号,我们定了今天下午要推出阿里巴巴第一款软件,叫"阿里软件",本来这个名字蛮好,后来改了叫"客户通",我觉得也蛮好,正好在耶稣诞生之日推出,可以持久发展。

我们这个软件很不错,可以帮助管理客户关系。我觉得中国企业里面能使用ERP还需很长时间,用友和金碟如果没有匆匆忙忙进入的话,那会发展得很好。你早一步会掉进河里,晚一步将上不了船,所以上船的时间很重要。

我们要围绕中小型企业发展,我们在考虑中小型企业市场的需求时,要比他们(中小型企业)早半拍,不要早两拍,半拍就可以。我们今后的人事管理软件、财务管理软件都会慢慢推出,你们可以免费试用。你们用了觉得有用、觉得有效果,我们再考虑收费。做生意一定是公平的,我一定要给你帮助,你得到了帮助之后我们才会有收获,你觉得对你是有帮助的那你就付钱,你觉着不好用就不要给钱。

我们的五个手指头就代表第一个是诚信,第二个电子市场,第三个是搜索,第四个是支付,第五个是软件,这五个缺一不可。

我觉得网络巨大的魅力所在就是社区。互联网的"互"就是互动,"联"就是联盟。互动是一个强大的社区,在中国互联网社区,我现在才搞清楚WEB2.0是什么意思。一个好的互联网,就应是互动的,WEB2.0的核心就是互动的。

任何一个网站必须是互动的,互动社区是最好的表现形式。中国三家公司互动社区做得很好,第一家是QQ,第二家是阿里巴巴,第三家是网易,其他都是缺乏一些互动的,而且很多的网站上的帖子有谩骂的内容。我觉得阿里巴巴当年建立"以商会友"论坛的过程中我们都是坚持一点:这是商业的论坛,我们不允许谩骂,我们不允许在上面谈政治的事情。有很多的帖子后面评论都是谩骂,有人问我是不是现在论坛上有很多心理变态的人,你可以看到新浪、搜狐都有谩骂的内容,我觉得我们阿里巴巴确实还做得不错,真的不错。

我当时说,你谈论政治就离开阿里巴巴,谈论政治就离开淘宝,我们希望尽我们最大的努力把它弄得纯粹一些,让一些志同道合的人来沟通。

以前反日情绪非常激烈的时候,有人说软银跟我们有什么关系,我觉得没有关系,孙正义要是控制得了我,那我就不是马云了。很多人说自作聪明的人很多,其实孙正义股份是很少的,我们之间永远明白这个道理。我上次讲过这个理论,我是阿里巴巴自己的家长,投资者是娘舅,他只是给一点钱,可以说阿里巴巴这个手术台上我是医生,我自己开刀,所有的投资者都是护士,我要刀他给我刀,都是由我决定,任何人都是我的助手。

我们做任何的决定都不会受任何人的影响,如果孙正义要"控制我们",那他爱去哪里就去哪里,他不想做股东,那他可以走掉,很多的投资公司会来投资。作为一名医生,作为一名CEO,你必须明白你的使命和你的职责是什么。

到现在为止,社区给我的感觉是,尽管里面充满了各种各样的矛盾,但这个世界没有地方没有矛盾,更何况你们没有见过面呢。我跟我们在座的版主讲,我在2005年无形之中成为很多互联网公司的巨大的竞争者,尽管我不希望与他们成为竞争者。我朋友说"无敌者,无敌于天下",你心中不要把别人当对手,你只有心中不把别人当对手,你才能学习他、超越他。你不要恨他,所以我经常说你不要去恨日本,你欣赏、学习它才能超越它,中国人要学习别人,努力奋斗。

2005年,很多公司无形中把我们当竞争对手,未来几年内很多的媒体可能会攻击阿里巴巴,我已经发现很多媒体在写关于阿里巴巴的文章了,我们的对手开始说我们的坏话了。几年内我们有可能看到90%的文章都是批判阿里巴巴的,但是,我坚持我自己的理想,我在做正确的事情。

我们前面5年在积累,在坚定不移地创造价值,帮助客户成功。我们未来5到10年如果想走得不一样,那我们今天就要不断地把自己沉下去,沉得下去的人才能跳得高。在未来几年内一如既往地坚定我们的理想,坚定我们所要做的事情。4年前我讲过一句话,今天我还是这样讲,我们不会因为媒体,不会因为评论者,不会因为分析师和任何专家的评论改变自己,我们只会因为客户改变而改变。

话又说回来,昨天一个年轻人跟我讲:"我在这里工作,老板是美国人,管得太细,什么东西都问。"几乎所有的中国人都说,老板太细,其实原因就是你自己做得不够细,你把事情都搞得乱七八糟,那怎么办?那肯定要管得细,所以插手就越来越多。CEO做的事情就是一定要把癌症挑出来,所以一定要把问题消灭在萌芽当中。

我们希望明天跟淘宝、雅虎的版主一起来努力,我们希望大家高度关注和参与雅虎社区的建设。

有人说淘宝赢eBay是"珍珠港偷袭",输了是没防到,输了不算。那么,雅虎和Google之战是全世界都知道的,这是在运动战中消灭敌人,偷袭之战是必须在24或48小时内结束的,不可能持续下去!我们最大的信心来自于淘宝的会员和阿里巴巴的会员,我觉得我们是有信心的,我们雅虎会打败Google,这是我们中国企业赢得尊重的机会,我们希望大家关注。

马云在斯坦福大学的演讲

大家好。我今天感到非常荣幸能来到这里和大家见面。大约几个月前,斯坦福邀请我来演讲,我没有意料到。很多人说因为所有关于雅虎、阿里巴巴,和许多其他的新闻,这个时间点来这里演讲是非常的敏感。但是既然我做了一个承诺,我还是来了。今天如果你有任何问题要问我,我都会一一回答。

今天是我来美国的第15天,我打算在这里待上一年。这个计划没有人知道。甚至我的公司也不知道。大家问我为什么要来这里。要打算做收购雅虎的准备吗?不,大家都太敏感了。我来这里是因为我累了。过去16年来太累了。我在1994年开创我的事业,发现了互联网,并为之疯狂,然后放弃了我的教师工作……那时候我觉得自己就像是蒙了眼睛骑在盲虎背上似的,一路摔摔打打,但依然奋斗着、生存着。在政府机关工作了16个月之后,1999年建立了阿里巴巴。

我们还幸运地拥有着淘宝网、支付宝、阿里云和集团下其他的公司。所以,建立阿里巴巴12年后的今天,我决定休息一段时间。尤其今年的挑战实在是太艰辛了,这也是我没有意料到的。中国人说每12年是一个本命年。阿里巴巴今年在中国刚好是第12年,也遇上了许多棘手的问题,比如今年初因为供应商欺诈事件导致首席执行官辞职,还有VIE的问题,虽然我到现在仍然不知道什么是VIE,以及把淘宝分成四个公司的决策。所以,忙完所有这些事情之后我累了。我告诉自己,为什么不花个一年好好休息。尤其明年是我个人的本命年,肯定会比今年更辛苦。我想要花多一点时间好好准备,迎接明年更艰苦更困难的挑战。我需要好好休息才能为3到4年后的挑战做好准备。这三年如果事情出了错,大家可以批评淘宝、阿里巴巴或阿里云的首席执行官。但是三年后,如果事情出了错,那就是我的错。所以我准备在美国花上一段时间好好思考和放松。前两天,我开始再次练习起高尔夫球,好好放松。所以,来美国的目的真的不像是大家揣测的这么复杂。

我们是一间非常幸运的公司。我没有任何的背景,没有富裕的父亲,也没有很有权势的叔伯们,根本不用想能够有成功的机会。我记得1999年来到硅谷寻找资金,跟很多风投、资本家接洽,也去了MenloPark一带开会。但是没有人有兴趣投资阿里巴巴,我被一一回拒。回到了中国,一点资本都没拿到。但是,我充满了信心。我看到了美国梦。我看到硅谷的快速成长,我看到许多公司的停车场不管是白天或黑夜,周一到周日,都是停满了车。我相信那种快速的成长也会发生在中国。接着我创立阿里巴巴,12年过去了,到今天取得了很多的成绩。但在那之前,没有人相信B2B能够在中国发展。当时B2B美国有名的公司包括Ariba.com、Broadvision和CommerceOne,这些公司主要的客户都是大公司的买家们。没有人觉得中国近期内会有大公司出现,而大公司也不会有电子商务的需求,因为所有大公司都是归于政府,他们只需要配合政府的政策就可以。因此我的信念是,我们必须要专注在小型公司,因为未来是私营企业的天下,所以我们必须把重点放在小型企业。

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