主持人：小越
播出时间2009年口月3
（出录音：陈秉荣，男。1941年4月生干山西省保湾县石塘忖。中国民俗学会会员，山西分会理事。中国民间文艺家协会山西分会会员，中国地方志学会会员，忻州市走西口研究会常务理事，曾任县文化局长、档案局长、县志办公室主任等职，饪保德老区建设促进会常务理事。主要著作有《保搏县志》、《保？海农业合作史》、《定秃杂识》、《林涛遺俗》、《大河采风》，此外还点校重印《保簏州志》一部，今22：00到访嘉宾陈棄荣将为您讲述甘萆与走西口的故事，敬请收听。）
主持人：各位听众朋友，大家晚！这里正在进行的是大型直播访谈节目《西口文化现象访谈》从10月20日以来，我们每都会在22点到23点为大家请到一位对西口文化宥深人研究的专家，学昔，为大家讲述那段难忘岁月中的难忘故窜——希铝有逛多的朋友对“走西口”有一个较全丽。系统的了解：
（民歌《哥哥走西口》）
哥哥你走西口，小姝妹是实在难留？
主持人：作随着这凄怨、哀婉的旋律，当年的哥哥们开始了他们前途未卜的西口之行。今天，我们就邀请到了从事西口文化研究多年的原保德县文化局长、档案局长、县志办主任陈蒗荣老师，和大家一起来聊聊“走两口与甘草商”的故事，看看保徳人是如何从这个小小的甘草屮发现商机并发家致富的。
陈秉荣：走西口，是氏城以里贫苦的汉族说众到长城以外的，以包头为核心的西部地谋生的一种经济活动穷人是走西口的大多数，是走西口的主体。商人也走西」，但他是走西「的作生物，穷人筇的是苦力挣钱，维持简单的生活，商人是靠资本挣钱，所以二昔是冇区。別的。保德人主要是出卖苦力去挣钱：
主持人：“绝处逢生”嘛，没葙希望的吋候，也往往意味着另一种全新的转机。
陈秉荣：是的，保德人管“走西口”也叫走场子”，因力保德人“走西的绝大多数是劳动在场子电。生活在场子里：这个”场子”就是“草场”的俗称广草场”是做什么用的呢？它是采挖「草，收购草的机构，既是生产単位也是经营单位5“逛西口”的劳动内容本来是很广泛的，它布很多生产劳动项，所以有这么一句段谣，具体内容是这样的广下石河，拉大船。驼背弯身”，就是跑河路，搞黄河运输、下煤窑背炭的，一般是河曲人多。第二句是：“上杭盖掏根子向打墓坑”？根子就是甘草，杭盖指的是杭锦旗的一个地方自打墓坑，就是说，挖甘草有一定的危险件。闪为不仅在平地上挖坑。取甘荩。有时候耍自己钻进坑子里挖药苗，一不小心就会遇到塌方，卩己就把自己活埋了第三句是“进后套挖大渠两腿抽筋”，这指的是一种农业劳动，潲溉渠系的，有些人就干这个活去了再一句是“上后山拔麦子两手流脓”，形容这个苦力活很重。接下来“走后营拉骆驼自问充军”，这是另外一种活儿“拉骆驼”还有段后一句广高塔梁放冬羊冷寒受冻”，这是说，冬季没什么能做的活了，就去高塔梁放羊去了另外还有一个工种，叫手工莳艺人，躭是耍手艺的，如盖房，擀毡、编柳。补锅、麵庙等。
主持人：岡疝是不是给疝里両壁両的呢？
陈秉荣：对，是则壁岡的。
主持人：从这些内容大概了解到，西口外的谋屯中几乎哪一行都冇叶们山西人。所以西口谋生可以用一个宇形容“苦”
陈秉荣：保德人走两1：1主耍从事的就是采挖甘草、经营甘草，也就是从生产到买卖，保德人是一条龙都经营过去包头的商界有九行十六社，这个九行十六社是指过去工行业的一个邦同的行会组织，比如九行，它是一个商业行当，皮毛行、杂货行、粮油行、钱当行、药材行。粮汕加行、蒙古行，蒙古行是指对蒙贸易的行当：十六：是商业性的手。业和服务业组织，我举儿个例子，比如说，义合社，它就是街人店。
主持人：就是现在的旅店？
陈秉荣：对，足旅店还有淸水社，它指的却是染房5主持人：清水社反而是染房，非常有意思的一个称呼啊。
陈秉荣：对，另外，还冇金炉社，这是指铁匠；还符绘仙社，描绘的绘，神仙的仙，就是両肢；得肫社，是肉補；恒山社，是卖山货的，这大概就娃九行卜六舍的内容其中有——行就叫做药材行，保德人在这个行业里居于一个很重耍的地位。淸朝的后期形成了对这个行业的垄断。
主持人：说明保德人在药材方而是独有一套己的经营法则。
陈秉荣：对，主要是经营甘草。捎带的也经营一些其它药材。如锁阳、苁蓉、柴胡。不过大多还是甘草。
主持人：对，我们知道，甘草在中药中还有一个名字叫“同老”
陈秉荣：对，没错：《本草纲3》里布这么一段话诺药中甘草为君，治七十二种乳石毒解一千二百般草木谣，凋和众药奋功故有‘闻老’之号；”所以，除了药用之外，它还能做香料，还能在口香糖、酱汕、香烟等用生活品中做配料，还可以作为一种消暑原料。是东南亚地尿生活中的必需品。
主持人：对，咱们的中药中还有一句舌十方九草“广无草不成方”
陈秉荣：对，所以它是常用药，也是重要的药材西北地盛产卄草。可乘量大概是4000万斤。
主持人：数目非常大，那销路怎么样呢？
陈秉荣：销路也很好，河南、河北、广东、山东、湖南、湖北、天渖、上海。汉口、香港以及朝鲜、1本、印尼、东南亚等地部是很好的销傻市场。所以说，保德苺年有3000~4000人走西口，正常的年限里就要存这么多人。多的时候就耍近一万多人。
主持人：那他们到西口外，怎么就会直接选择挖甘草这种谋生的手段呢？
陈秉荣：大体上讲是两个原因：一个是社会原因。因为在封建吋代，土地占有量不平衡，好多土地都掌握在地主、富人手里，很多农没地或昔是少地，这是一个很主要的原因；再就是自然方而的原因。因为保徳的土地很贫瘠，再加上自然灾害频繁，所以它的产蛩很低，荷产最好年景也就六、七十斤，平时也不够吃，必须到外头摘点外向型经济，向外发展，为什么要选择挖甘草这个行业呢？一个就是历史保德人就荷从事挖甘草的习1他债行，这是一个原因；再一个，掏草和铡草虽然是力气活儿，可有一——定的技术含蛩。比如掏草，保德人动的土方少，挖出来的甘草质蛩就好。还衔铡草，保德铡草工眼力好，不用借助度砧工具，便可确地分辨出各种成品的品种来，还有，它带来的经济效益不错，对于资本家来说，经营甘草投资小利润大，根据估銘，在浒朝末期，资本家每年就要获利300万两白银。而对于一般掏草工来说，它有这么几个原因，一个就是在走西口以前，就向资本家领了三个月的安家费了，无形中形成和资本家的合同关系；还有就是挖甘草的人工资效益还可以，挖甘草，一年就两季，两季是3个月到4个月的时问，我也核算了下，大概一个男劳力的收人，相当于口里两户半自耕农的收人。
主持人：这也就是保德人把这个甘草事业越做越大的主要原因了。祖辈们留下了这门手艺？洱加上当时周围环境的影响。还有挖？草利润比较大，有较稳定的劳工保正，都是：保德人“甘草”事业越做越好的因素。那到口外，这么多的人，诙如何细化分配工作？陈秉荣：一般设场人必须在农历的正月十九到达内荥，因为那一天是各旗王爷的印庐用的一天，非常隆重。这一天，你需要向王爷、喇嘛拜年、送礼（砖茶、水烟、擗果、烧洒等），利用这些手段商订好包场范围，就是指定给你一块地方，你可以在这个范間内挖草，不过，这只是一个口头许诺，最后要根据你采挖的草数洱来真正计算最后的包价：
主持人：刚才，陈老师提到了一个开印的日子，现在给大家解释一下（，在过去如果耍去挖甘草或者经营其它买卖的时候，是需要当地的王爷、官府下一个正式的批文，需要盖上他们的印，否则，大家在他们辖区内的活动还不厲于合法，因此。这个开印的子，对于商人们是很关键的。
陈秉荣：对，要进行正式挖草的时候，包场人会在指定区域内找一个葙水的地方搭起帐篷或茅庵，就算场子成立起，也就是厂方的办公地点和食宿地点了，供资方人员使用，其他掏草工人就是自己找一个地方搭一个茅庵就行了。草场是资本家开设的，但规模大小不等，有的是三、五百人的场子，也有一、两千人的场子，由于规模不等，投资自然也不一样。有的一、两万元、有的就有几十万甚至几百万的场子投资还有一种，就是有点小资本的人共同合伙开的场子，这就是早——期的股份制组织。这些人，他们是自采自卖，不需要卖给资本家了。草场的组织是这样设定的：草场设掌柜人，他要负责全场事务，俗称“大头儿”；还奋二掌柜一名，俗称“二头儿”，他负责甘草质鉴定与价格评估，实际上就是抓业务的；有先虫一名，相当于现在的会计，负责往来账目；还苟草头一茧二名，草头就是相当于现在的收购员，主要足？收进甘革，还负责过磅、提秤；保管一名，大多是兼任；打米而跑外的一名，相当于现在的采购员；荷铡诘工若干，他是按照场子的规模大小来配备的。一般是10个掏草工配一个铡草工。
主持人：要是这个场子琪的掏草丁。人数比较多，那么铡草丁。的人数也会相应地增加一些吗？陈秉荣：是的，前而说的都是资方人员。关系，没荷直接的衆厲关系“栈子”的草场屈于人的就是掏草。了，他只有收草的买卖。
