主持人：奕雷
播出时间：2008年11月18
（出录音：今晚到访嘉宾窦明生，女，1954年出生，汉族。1982年大学毕业后在山西省文化厅工作至今，多年从事综合艺术管理、艺术教育、文艺创作、艺木繁荣与管理等工作，历任教育钭技处处长、人事处处长、山西戏居职亚学校（现山西戏剧职业学院）校长等职，现任山西省文化厅副巡视员、山西省戏剧家协会主席、《三晋戏别》主编》近年来主要参与了我省重点剧目如话刳《立钬》。舞剧《一把酸枣》、京别《走西口》等的组织和策划工作，）
主持人：欢迎各位收听山西文艺广播每天22：00——23：（〕0直播的《西口文化现象访谈》。今天我们请到的是山西酋文化厅副巡觇员、山西省戏剧家协会主席窦明虫窦老师，您好！
窦明生：你奵，主持人！
主持人：很高兴您今天来到我们节0当中，我们继续来聊——聊西门文化。以前我们说到“晋商”是山西的一个鮮明的文化符号，“走西口”又是这个文化符号中锻亮丽、最回味悠长的一笔。人就说，晋商的五百年辉煌，就是从走西口开始的，也从西口走出了一片辉煌您也是同意这种观点吗？
窦明生：是的。我想走西口作为山西历史传统文化当中：很辉煌的一笔，应该是值得我们文学艺术工作者？大书特书；的一个题材所以，从2001牢幵始，山西省委、畨政府提出了文化强智的战略纲要屮，就对山西。万史文化尚中枳淀深厚的。特别是这些有特色的主要题材进行了很好的规划。口中，把晋商文化，也就是冇包含着丰富的走两口文化内荇的这一部分题材，列人了我们酋文艺创作的重要题材，所以，近几年采闱绕着这个实施纲要，我们山西畨的文艺1作靑在走西口文化，也就是往晋商文化当中，做出了很多的努力：也涌现出了一批，应该说在全闰还叫洱响、传的开的作品。特别是我们近年的“晋商三部曲”，也就是话剧《立秋》、舞剧《一把酸枣》、京剧《走西口》，应该说这三部口更是为我们走西口文化做了非常好的宣传：主持人：这儿年来我们山西的文化逮设与发展也取得了很大的成就，您刚才提到的我们山西的话剧《立秋》，舞剧《一把酸枣》。还有京剧《走西口》等等，在全乃至世界都有很大的影响。晋商给后人留下的不仪仅是物质。的财富，更有一种以猫治商、以义制利的晋商文化和勁夼敬业、开拓诚信的晋商精神，对于我们和谐社会的建设。都是值得积极提僵并大力发扬的”
窦明生：对，是这样的所以在我们整个“晋商三部口”的打造过程中，应该说我们全省文艺。作靑是在不断地解放思想：因为屯西「文化它？丁——历史题材，非现实题材。所以是在寻找历史题材当中蕴含的现代意识、时代楮神；寻找走两口文化中所承载的和我们社会主义核心价值体系相契合的内容。而且，往晋商文化系列作品的创作过程当中，不断地整合优势资源，整合新的创作方法，整合多种艺术形式，我们这几部精品，应该说都是不同的舞台艺术表现形式力求使这些作品能够达到思想性、艺术性、观赏性的完美统一。所以说“舞商三部[的打造，对我们走西口文化的弘扬和宣传，起到了非常积极的促进作用：
主持人：没错？像咱们备京剧院的《走西口》，它就是一部以走西口为切人点，反映晋商辉煌的大戏。您能不能给大家来说说，这部剧目当时创怍的过程？影响到底怎样？
窦明生：《走西口》在我们“晋商三部1”5中，它实际上是起步最单的一部作品：它是2003年就立于我们贫的舞台，而且在2003年就获得了全省杏花奖”的优秀剧目奖。2004年参加了中闷京剧艺术节，获得铜奖同时参与了曾禺戏剧文学奖的评奖，造我们省近20年当中，第一个获得鞞禺戏剧文学奖的作品：伹是，《走西口》在省内和省外获得一些奖项以后，我们发现这部戏在打造精品过程中的一些不足和差距；我们手电冇很好的剧本，很好的題材，而且对于我们宣传山西又是非常有意义的一部作品倍是在全闲范闹来看，我们街京剧院的演员阵容相对不强，对于这部作品能够走出娘子关，走向全应该说有一定的制约，所以在这种情况下，由宣传部、文化厅和山西宵京剧院共同研。究，分祈我们全国京剧创作的走向，以及我们的优势和劣势，确定了强强联合，打造这部作品。在这样的一个思路的指导下，这几年来，我们一直和山西椬京剧院、国家京剧院、中五戏曲学院、山西省歌舞剧院儿个院闭，突破院团和院校的界限，突破中直院团和地方院闭这样一个界限，共同打造晋商文化的艺术精品。经过这几年的努力。现件：这部戏应该说是取得了初步的成功，
主持人：今年在北京奥运会期间，作为采访奥运的记者，我也有幸在北京的民安大戏院观看了这部京剧《定西口》，当时的场而确实是非常的火爆，一票难求在北京奥运会期间，道大的文化演出活动很多很多。各锴都有，但给咱们的京剧《走西口》好像。是排了两场，是吧？
窦明生：《迮西口》往奥运期间是两进北京，在梅兰芳剧院演了两场，在：长安大戏院演了三场。
主持人：那么为什么咱们的{走西口》这么受欢迎呢？
窦明生：为什么受欢迎，我想这部戏一是它鲜明、高雅的主题立意。就是我刚才讲的它体现的晋商精神；二是特别强大的演员阵容，在全国范間内，这样多的名家、名角共同演——部戏，不能说是绝无仅冇，也是很少的。强大的演员阵容。我们称之力“钻石阵容”，像于魁智、李胜岽。袁跫琴、刘桂娟、管波、朱强、舒桐这些在中陴京剧界各个行当的领军人物，超强的演员阵容给这部戏带来了很大的吸引力。对于我们全网的观众来说，在一场戏翌中。能够同时欣赏到不同流派名拍的演出，应该说机会是非常难得的？这也是这个戏从南到北走了十儿个城市，处处都受到欢迎的前要的原因。
当然这个戏作为一个新编的历史故琪剧。它在创作过程中追求个性化的唱腔及音乐设计，大气、艺术化的舞美、以情动人的导演风格。总而口之，京剧的魅力在这部戏当中得到了充分的体现：是集思想性、艺术性、观赏性于一体的优秀剧我想经过这几年的打磨，这部戏初步实现了三位一体的这样一个目。
主持人：其实不光是《走西口》。我这里还想说说今年在北京奥运会期间重大文化演出活动：1因为全闽各省部是把他们最拿手的剧目带到北京来，和中外的宾客见面3我们山西带去的就是京剧《走西口》，舞剧《一把酸枣》，话剧《立秋》。
窦明生：还有歌舞《黄河愦韵》。
主持人：对，都是场场爆满：这也反映了我们山西这几年文化建设的成果，让世人都非常关注的：那么，冋过头来，我们洱来说说走西口吧！其实走西口说到的这个西口呢，就是指位于晋西北地右玉县的杀虎口。因为我们常听一句民谣说河曲保徳州，十年九不收，男人定」外，女人挖野菜好像是为生活所迫，咱们山西人不得不外出谋生。我们宥到到京剧《走西口》和我们所听到的民歌《迮西口》，所反映的文化现象好像是略有不同那么我们如何理解走西口和它的文化现象呢？
窦明生：我想很多年以来，山西的走西口的文化现象和闯羌东、下南洋，这些文化现象，它们都是中国人口迁移上的一种特有的文化现象。走西口主要是以山西这个地方，从明代中期开始，其高潮出现于明末淸初，直到清朝末年，前后经历了大约三百年的历史。是我们山西人外出谋生所选择的一条主要的道路这几百年的历史，应该说留下了很多动人的故事，留下来很多供文学艺术创作者创作的素材：因此过去在我们走西口文艺作品当中，走西口文化也有很充分的体现。过去不论是我们二人台小戏，还是流传最广的民歌，就是高雅的交响乐，我们山西畨歌舞剧院也有逛西口的交响乐作品3而。我认为足非常优秀的作品我们山西人走西口的这种文化现象。它是一种商贸之路、民族融合、文化交流之路。这种历史对于当时的社会经济发展都起到了积极的推动作用，它对我们山西以后的经济和文化发展也都是有很大的影响，特别是我们现在在文艺作品当中，所宣传和弘扬的这种桔神，应该说就是走西口当中很楮栉的这一部分，就是在生存和发展的过程当中，我们不论是从商业精神、人文精神、我们山西人岩中所发生的这搜特别感人的故事，通过各种文学形式、文艺形式反映出来，它是经商的文化，也是我们山西人很有意义的一段历史文化。
主持人：其实走西口就是我们山西人争生存。谋发展的致常之道，它表现了汉民族博大胸怀，和人类一家，和睦共处，携手共兴，诚信为本这样。一个商业梢神：所以，现在说到走西口，我们更深刻即解走？口和西口文化现象了。我们也觉得有很多深厚的历史底蕴和积极的现实意义。
窦明生：应该说深厚的文化底蕴留给我们的，有二人台小戏，特别是非常丰常的民歌，还有数不淸的故事和传说，这些走西口丰富的文化形象，这儿百年来，在我们民间的和我们专业的文艺创作翌中，都在不断的贯复的体现普，资源还是特别值得去挖掘的，所以，从刚才谈到的京剧的《走西口》想到近年来走西文艺作品也是非常多的。尤其是电视剧，其实这个《走西口》的舞台剧？早也是有一部电视剧，二十集的京剧电视削”
主持人：叫什么名字？
窦明生：叫《哥哥你走西口》，这个播出以后反映也是不错的。它和舞台剧应该说在内容上、主题上、任务也是相联系。所以说这些年。不管是从二人台。从民歌，从故事，最后到我们现代京剧的大飞跃，应该说是逛西口文化的洱丰富1洱发展、再提升，因为走西口是汉阅族自强不息的文化，永远有鞞深厚的历史底蕴和积极的现实意义，有昔永恒的艺术魅力：
主持人：以前有关走西口流传下来数万首民歌、小戏和故事数也数不淸，现在我们描写“走西口”的文艺作品也不断地升华，其中我们了解到像京剧《走西口》，像刚才提到的话剧。包括我们的舞剧等等，其实是走西口的一个不断的升华和浓缩，也是再丰富、再发展、再提升，那么，我们现在听到的这首歌，其实就是一我们山西的民歌《走西口》。一会您给大家解读下民歌《走西口》和京剧《走西口》到底荷什么不同，好吗？
窦明生：好的，
主持人：好，我们先让大家听一？段吧（山西民歌《走西口》歌油）
主持人：北京时间22：23分，各位正仵收听的是作101。5山西文艺广播大型广播直播节口《西口文化现象访谈今天作客的嘉宾是山西省文化厅副巡视员，山西宵戏剧家协会主席、《三晋戏剧》主编窦明生老师，窦老师，您好！
窦明生：你好！
主持人：刚才我们播放的民歌《走西口》和咱们推出的京剧《走西口》到底有什么不同呢？
窦明生：我想我们观众、听众特别熟悉的民歌《走西口》也好，二人台《走西口》也好，它都是充满了悲情、苍凉的惜调，非常真实的反映了当年走西的情形，艰唯、艰辛、充满不确定性和生死两茫茫的气氛，特别是我们的民歌、小戏的最大优势就是以情感特色取胜。所以它们这些作品集中表现了当年的走西口对最雄层的老百姓，就是我们现在说的草根阶层，也就是底层劳动人民的生活和惜感，充满了草根性质的文化魅力和情感影响力。所以，它的这种惜调也特别荇易被我们的老百姓所理解。
主持人：因为它充满了悲悄、苍凉的愦调，同时卍是表现民间和草根阶层他们走西口的情感和生活。
窦明生：对，所以它流传久远。到现在还有非常强大艺术魅力。
主持人：而且影响力也很大以至干大家说到了走西。马上就会想到那种充满了悲情、苍凉的情调》但事实。我们京剧的《走西口》它所表达的思想内涵还不仅仅如此。
窦明生：京剧《走西口》在确定剧名为《走西门》的时候，也进行了一番的斟酌，也想对过去传统定西口做一个更深层次的挖掘。向一个更新的走向的——个开拓：所以在确定剧名的吋候，应该说在专业人员当中也有非常激烈的争执主持人：噢，有关这个争论还蛮多？
莫明生：还蛮多的，就是究竞要不要老西姓非常熟悉的民歌《走西口》这样一个剧名就像我刚才说电视剧曾用过《哥讶你走西口》，舞台剧用《走西口》，经过主创人员认其的研究和论。最后还是确定了这样一个题似是从全剧上是从更深层次上去挖掘这种文化含义的走西口不仪是我们山西人寻求生存和发展的一条路，也是山西人开拓的一条商贸之路，正是这几百年走西口的商路，成就了一代晋商，给我们后人留下了非常丰富的物质和褙神双重遗产。所以往京剧《走西口》当中史多的表现了我们晋商的这种精神。
主持人：这更佐证了人所承认的观点其实我们山西人数西年的辉？惶就是从走西口开始的。因为走西口，他们取得了如此辉煌的成就？走两口它不光是一条逃生路、移民路，它史”是一条求发展、求生稃、求幵放的致富路。
窦明生：所以京剧《走西口》就是选取这段绵延相继的历史较为辉煌的一个篇章，表现了晋商商贾经辨过程中的抉择、信念和通商通贸过程中的艰难，希我们京剧《走西口》，我想所有的观众都会有这种感受：就是从这部剧连中能够非常直接的了解到我们晋商在开辟这段商路的艰难，和往开拓当中所弘扬和表现出来的我们山西人不畏艰难，诚信、进取的楮神。走西口多了一份杂气冲天，多了一种百折不挠，多了一份群策群力，多了一种众志成城：比起以往的其它艺术形式的《走西口》，少了戚戚艾艾、悲悲惨惨，以一种豪？辟打动人心。以一种成功赢得喝彩。
