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第57章 面见太宗(1)

《旧唐书》的记载是:“太宗见之,大悦,与之对谈。”

但是“大悦”之后还是旧事重提,“师傅出去为什么不上报?”这是李世民见到玄奘的第一句话,还是抓住这个问题不放。你不能讲往事不要再提,往事一定要提,这个问题一定要问,而且一定要让李世民当面问,玄奘当面作答,这样才能踏实。所以这个问题看似突然实际不可避免。

但是这个问题确实不好回答,李世民询问的动机有三种可能:第一,询问;第二,责问;第三,慰问。询问是正常的提问,没有什么关系,我随便问问,你也不必紧张;责问就是你当初为什么不告诉我,你的眼里还有没有朕,还有没有王法;慰问是表示关心,就是你看你当初怎么没有告诉朕,你要是告诉朕了,朕还可以派人送你。

那么到底哪一种意思呢?都有可能,但是我看这个事情只是事例性过问,问过也就是了,走走形式。因为第一,李世民不可能不问,不问就表示他默认,一个员工不跟自己的老板请假就自己跑出去,这个老板能不闻不问吗?但是第二呢,他也不可能深究,毕竟事情过去这么多年了,人家也干出一番事业了,载誉而归,而且回来还给你带了那么多礼物,这就表明他知错,你能再去追究吗?没有必要。所以李世民的真正意思是什么呢?大家都表一个态,你给一个说法,我打一个哈哈,这个事也就过去了。

所以这个问题只是一个形式上的过问,而不是一个追究性的责问,甚至是表示一下慰问。现在关键不在于李世民的态度,而在于玄奘的态度。李世民的意思是我就是要把这个问题抛给你,看看你怎么回答。

而这个问题又极为关键,第一,它是定性问题,李世民到底是要追究不追究责任,取决于你接下来怎么回答。皇帝的心思你别猜,可能刚才是这个态度,马上就有变化,说翻脸就翻脸。所以这个事情到底怎么样,还不一定。第二,它是第一个问题,我们说开场白一定要好,第一个问题的回答极为重要。那么到底你这个人水平怎么样,从这个问题一下子就可以看出来。

总之这个问题一定要回答得漂亮,一定要能一下子抓住李世民的注意力。实际上这个问题玄奘早有答案,玄奘跑到这里来就是要让李世民问这个问题的。

那么玄奘怎么回答呢?不做针对性回答,只做概括性描述。三项基本原则:第一,不诋毁国策;第二,不胡乱猜测;第三,只做客观描述,不做主观评论。

首先,你不能说国策是错的,你不能把自己当时出不去的原因归结于国策,国策对不对,谁说了算?反正你说了不算,虽然你现在载誉归来,人家李世民也把国家治理得很好呀,你能说有错吗!说错太主观,太武断。一来显得自己没水平,二来让李世民不高兴。一个聪明人是不会在已经回来的时候还说国策是错的。

其次,你也不能胡乱猜测,你不能说有可能当时地方政府和办案人员没有上交,这个也太主观,别人的情况你不了解,不了解就不能乱说。而且这个时候你跟李世民说这些东西,没有意义。你这么一说你让李世民怎么办?过问还是不过问。过问的话当时办案的人员没有错,只是按政策办事,不过问你又说他们有问题。一个聪明人是不会在已经回来的时候还把问题归结于地方政府和办案人员的。

所以玄奘的态度只做客观描述,不做主观评论,只说自己的问题,不谈别人的错误。这就给人的感觉非常好。玄奘的说法是把责任往自己身上揽,玄奘说:“我禀报了。玄奘出去的时候,已再三表奏,只是因为诚心不够,愿望微小,所以没被允许。可是因为求道心切,所以才私自出行,专断之罪,玄奘深感惭愧。”这是模糊化处理。

这个回答太漂亮了,一不怪政府,二不怪命苦,只说实际问题,而且只说自己的问题,不做其他牵扯,一人做事一人当。这样一说别人都没有责任,责任在哪呢?在自己。什么责任呢?诚意不足,愿望微小,所以没有被允许。

玄奘的这个回答体现了他对人性的把握和他本身人性的伟大。第一,他没怕,没有跪在地上说请求吾皇原谅,这既是因为不符合佛教规矩,也未必能讨李世民喜欢,反而觉得你这个人很贱;第二,他担责,很多人这个时候都是把责任往外推的,而玄奘是往自己身上揽。这是一种勇于承担责任的精神,关键是玄奘的这个态度就是李世民想要的态度,主动承认错误就好。

但是这个回答也有问题,它不是一点问题都没有,因为不管你怎么回答都会有问题。什么问题呢?就是玄奘现在已经知罪,认罪,你李世民怎么定罪。李世民当然不会定罪了,但是他也不能说这是对的,这就等于说法律形同虚设。所以李世民说政策没有错,法师可以区别对待。“法师是出家人与世俗分隔,当然不能用世俗的约定来要求法师。而且法师能舍命求法,惠利苍生,朕非常欣赏,所以也就不用惭愧。只是朕想西行路远,山川险阻,风俗有别,师傅是怎么到达的?”这样轻描淡写地一笔就把这一页揭过去了。

可是这与李世民的观点是有冲突的,李世民的观点是什么呢?这是一个法治社会,法律面前,人人平等。不管你是僧人还是俗人,道士还是和尚,犯了法那就要依法制裁。所以我们说李世民是格外开恩,给了玄奘一个天大的面子。但是面子都是互相给的,那也是因为玄奘给了李世民一个面子。

所以这两个人的对话相当有趣,一个做有罪申诉,一个做无罪辩护。而且这个事情必须这么做,有罪的话一定要让玄奘来讲,无罪的话只能李世民来说。而且接下来李世民话题一转就表明他根本就不想纠缠于这个事情,所以只要玄奘给一个说法,李世民就会打哈哈。李世民关心的是路途遥远,艰难万险,法师是怎么到的。用转移话题的方式表明偷渡这件事情到此为止。

玄奘怎么回答呢?玄奘说:“奘闻‘乘疾风者,造到。天池此指海。而非远;御龙舟者,涉江波而不难’。自从陛下‘握乾符,清四海’以来‘德笼九域,仁被八区’,声威早已威震葱山之外,所以那些戎夷君长,一见到天空中有鸟从东边飞过来,都以为是来自‘上国’,无不弯腰收身‘敛躬而敬之’,感受皇恩,请陛下想一个飞自东方的鸟都让他们尊敬成这样,何况我玄奘‘圆首方足,亲承育化’,就是来自于‘上国’的呢,所以这全是托陛下的福,因为陛下把国家治理得好,所以我才往还无难。”原话是:奘闻乘疾风者,造天池而非远;御龙舟者,涉江波而不难。自陛下握乾符,清四海,德笼九域,仁被八区,淳风扇炎景之南,圣威振葱山之外,所以戎夷君长,每见云翔之鸟自东来者,犹疑发于上国,敛躬而敬之,况玄奘圆首方足,亲承育化者也。既赖天威,故得往还无难。国强则民强。

这话说得气势磅礴,语气真诚,看似奉承却又不像奉承,这是说话的最高境界。当然了,是不是拍马屁要具体分析,怎么分析呢?第一,讲的是不是真话;第二,说的是否与事实相符;第三,有没有道理。

是真话吗?是。从一开始玄奘就认为李世民是贤君,这话他在十九岁的时候跟长捷说过,四十一岁的时候跟戒日王说过,四十六岁的时候他见到李世民还这么说,不管遇到谁他都这么说,不管是当面还是背后他都这么说,所以这是真话,心里想的就是嘴上说的。与事实相符吗?不符。说的是真话,但是跟这件事情没有关系。因为我们看到路上遇到困难的时候他呼喊的是谁呢?菩萨,没有喊李世民嘛,这个事情跟李世民一点关系都没有。

所以这话是真话,但是在拍马屁。当然了,马屁不是不可以拍,可以,第一,什么目的;第二,什么方式,第三,什么时候。你不能不分场合,不分时候,不分对象地乱拍,只要不伤天害理,违法乱纪,搬弄是非,颠倒黑白,偶尔可以拍一拍。而且朋友之间互相拍一拍,有助增进感情,拉近关系,调节气氛,何乐而不为呢。

而且玄奘为了证明李世民的天威,说这些外国的君长,一看见有鸟从东方飞来,都以为来自于中国,无不弯腰收身“敛躬而敬之”,这就有点夸大了。但是有没有道理呢?有,国强则民强,你不能国进民退,大国小民,这就不行。

那么玄奘为什么要这么讲呢?

第一,情不自禁,发自肺腑。贞观之治的成就确实让他震惊,回国之后和出国之前的场景完全不同,作为一个僧人来说,还有什么比看到一个皇帝把国家治理得这么好,人民这么幸福更重要的呢?这本身就是一件有功德的事,值得称颂。所以玄奘说的是心里话,只是有点夸大其词。

第二,恐怕玄奘心里也是想让李世民高兴高兴的,你想想,一个皇帝的威严都能让这些外国的国王对着从东方飞来的鸟致敬行礼,这是一种什么威严,天威,这就给李世民戴了一顶多高的帽子。而且恰好符合李世民当时的情况,当时李世民正是国力强盛的时候,所以这话说得有点夸张,但是不唐突。

第三,他先要做总结陈词,然后再做具体陈述,这样把结论性语句,核心观点提到前面,就马上能抓住李世民的注意力,加大自己在李世民心中的地位。

但是尽管这样,这话还是说得出乎所有人的意料,就连李世民自己也没有想到玄奘会这么回答,说得李世民都有点不好意思了。因为李世民知道他基本上和这个事情没有什么关系,马上说不敢当,不敢当,这是师父“长者之言”,朕怎么敢当呢。实际情况是李世民比玄奘大一岁。

李世民嘴上说着不敢当,心里暖洋洋,这话听着舒服。

帽子戴好了之后,再做具体描述,对于玄奘的描述,《慈恩传》的记载是“博望之所不传,班、马无得而载”,什么意思呢?“博望”指张骞因为他做过汉代的博望侯,所以称他为博望。,“班”指班固,“马”指司马迁,就是说玄奘讲的这些事情,张骞没有经历,司马迁、班固没有记载。所以《慈恩传》说“帝大悦”,听得李世民非常高兴。马上跟旁边的侍臣说:“当年苻坚称释道安为神器,举朝尊之。依朕看来法师‘词论典雅,风节贞峻’,非但不输古人,还要高出很远呀!”

这个话一说之后,旁边长孙无忌马上接住,说:“皇上说得是,臣曾读《三十国春秋》,看见上面说关于释道安的事,那确实是个高僧。但是跟我们法师比,那还是有差距。当时佛法刚到中国,经论不多,虽然有所钻研,也只是毛毛雨,哪里像我们法师亲临其境,‘讨众妙之源,穷泥洹之迹者矣’。”这是拍马屁,接得很是时候。拍马屁的另一个境界就是一起拍,表面上看是拍玄奘,实际上是拍李世民。

所以这话一说之后,李世民马上说:“公言是也。”你说得很对嘛。然后马上建议玄奘把这个所见所闻,写成书,这就是后来的《大唐西域记》。

而且通过这次谈话,李世民马上觉得这是个人才呀,第一,办事有目的性;第二,说话有条理性;第三,对场面有掌控性。说得直白一点,就是第一,知道做什么,第二,知道怎么做,第三,八九不离十。这就够了,我们说一个人知道自己做什么,知道怎么做。这就很厉害了,你还让他怎么做,很多人要不就是不知道自己做什么,要不就是不知道怎么做,不是没有计划性就是没有目的性。这两点很简单,但是很多人做不到。人才难得,所以李世民马上做了一个决定:劝玄奘还俗从政,说你不要做和尚了,你看你做个政治家,不比什么都好吗,到我这里来,想做什么你自己选。

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