马未都 对呀，人家看你贪，不套你套谁呀！上当的人都是因为贪！贪便宜，觉得自己有能力买点儿好东西。门儿都没有啊！
梅 辰 老听说别人捡漏发大财，谁心里不痒啊。
马未都 第一我觉得不要试图自己去跑底下，老觉得一线赚钱。我早期就被人一步步地从北京诓到过瓦房店。那时年轻，人家说有一特好的东西，好得不得了，我就跟着去了。他当时没说去瓦房店，他说东西在沈阳，我就坐火车去了沈阳；到沈阳后他又说东西在大连，又去了大连；到了大连又说在瓦房店……好不容易到了瓦房店一个农民的后院，那农民扒开一堆破柴火，从里面神秘地掏出一???碗来，我一看立马就来气了：“孙子你蒙谁呢？！”一看就是他昨天晚上刚搁进去的。特可气！
梅 辰 当时您的很多东西都是从农村收来的？
马未都 对，哪儿的都有。当时没有正常的市场，哪儿都有可能去买。我专程去买的很少，都是利用工作之便，出差什么的去买。当时它还是我的一项业余生活嘛。
梅 辰 上过一次当了，再去就会很谨慎了？
马未都 对，后来我们就有了行家之间的通话。行家之间的通话都是靠谱的，我知道哪个地方有了再去。待后来有了数码相机，就让对方先把照片发过来，看准后再行动。现在我哪儿也不去了，也不需要去了。
费尽心机
梅 辰 您收的最艰难的一件东西，或者说是费尽周折最后也没收到的东西是什么。
马未都 多了，买不着的东西还是为多。收藏的过程更多的是放弃的过程，很多东西都放弃掉了。最简单的放弃的原因就是没钱啊，买不动！收藏这个行当是无论你多有钱，你都不可能把你想要的东西全都收入囊中。
梅 辰 举个例子，什么东西您想买没买成？
马未都 随时随刻都有，天天都有。
过去在乡下看好一件东西，老头、老太太死活不卖。老人嘛大部分都比较恋旧，他对那东西有几十年的情感在里面了，东西再破再烂他都不舍得扔，更舍不得卖了。那我就给他的邻居留下一个信封，信封里面是没有内容的，没有瓤的，只是一个空皮儿，邮票什么的我都给他贴好了，然后我就跟他说：“老爷子眼看着不行了，等他过世了，你就把这信封扔到信筒里就行了。”
梅 辰 人家就帮您扔？
马未都 我给钱啊。我把信封搁他那儿的时候我就先给他一百块钱，你得先取信于他是不是？我跟他说：“你把这信好好留着，等老头一死你就把它扔到信筒里，等我接着信回来的时候我再给你一百块钱。”我估计等我走了以后他就天天在家盼着那老头死，好再挣一百块钱，等老头真死了，他的第一件事儿就是奔了邮局了。
梅 辰
卖雨伞的就希望天天下雨，卖棺材的就希望天天死人。这也不算是有什么坏心眼，都属职业行为。
马未都 接到信后我立马就赶过去。这个时间基本上就是一个星期，正赶上办丧事，正需要钱，正赶对了时候嘛。
梅 辰 您这不是趁火打劫嘛！
马未都 那我还觉得是雪中送炭呢！人家正需要钱的时候送钱的人就来了！人都死了，那桌、椅、板凳、柜子对他还有啥用啊？况且我还给他们解决了遗产分配的问题呢。本来就那么一张桌子，四个儿子分，怎么分？一人劈一条腿儿？！都红了眼在那儿瞅着呢，正发愁没法儿劈呢，咱去了不就不用劈了嘛！而且给钱的时候，人家说“除不开”，“得，多少能除开？”咱再给添上点儿凑个数能整除。比如我给五千块，人家说我们六个孩子您能不能给六千呀？得，那就六千吧。（梅：嘿！最后还落个远近闻名的“及时雨”美名）
有一回我在上海看好了一个紫檀的百宝嵌屏风，特别好。当时人家开价一百一十二万，我还价一百零八万，其实我心里想给一百一十二万，但中间人不让我给，最终也没买成。卖家低于这价一分都不卖。一开始我不明白这其中的道理，后来我就明白了他为什么少一分都不卖？
梅 辰 因为它除不开。
马未都 对了。老头刚死，孩子们还全戴着黑纱呢。这卖东西的钱他们肯定是都已经分配完了。你非要少给人家几万，人家没法儿分，出了零头了。
那事儿特亏，乾隆四十七年的（屏风），特好。差点儿没气死我。
后来我就有经验了，知道户里要的钱往往是他们已经安排好用途了。比如有人开价说“少多少钱我不卖！”为什么？他正好看好一辆车，那车卖价二十五万，你给他二十四万五他都不卖，是不是？他要解决他想解决的那个问题，你是不知道。你就觉得这人怎么这么艮哪！
梅 辰 有些价是不能砍的。
马未都 你也砍不下来。
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百宝嵌：晚明时期的一种工艺品。是以象牙、珊瑚、翡翠、玉石等多种珍贵材料在紫檀、黄花梨以及漆器等木质或漆质的器物表面镶嵌出各种浮雕图案。
失之交臂
梅 辰 收藏了几十年，有没有您特想要，但因各种原因最后失之交臂、至今想起来还觉得甚为遗憾的东西？
马未都 多了。几次与空白期的青花大罐失之交臂就挺遗憾的。
空白期的青花大罐从学术的角度讲非常珍贵。过去讲明朝的瓷器指的就是永（乐）、宣（德）、成（化）、弘（治）、正（德）、嘉（靖）、隆（庆）、万（历）这八个时期，但明朝是十六个皇帝，其中有三个皇帝正统、景泰、天顺当朝了三十年，明朝差点从这儿改朝换代，差点儿亡了，因此这三朝是没有官窑的。官窑全部停烧，无任何官款瓷器传世，因此也就没有了官窑的标准物，历史上称这三十年为黑暗期，也叫空白期。但民间肯定还是在生产，不可能那三十年老百姓不用瓷了，但器物上没有具体的年号。
在没有进行空白期瓷器研究之前，人们遇到把握不准的器物时或把它往前靠（宣德），或把它往后靠（成化、嘉靖）都有可能。虽然空白期的瓷器从工艺上、质量上都算不得上乘，但从学术角度上讲它具有一定的历史价值，它填补了一个空白。
再有就是前两天刚拍的一对雍正粉彩的碗，落槌价五千万。它原本是北京大学一位老师的，八七（1987）年他拿给我，卖价十二万，那时候我哪儿买得起啊！那时大伙儿还在争当万元户呢！十二万根本连想都不敢想。一听十二万元就觉得是跟自己不搭界的一件事儿，就像今天有人跟我说有一什么东西要卖我十二个亿一样，转身就走呗，跟我有啥关系，爱卖谁卖谁吧！
青花人物故事盖罐
明天顺
高43.5cm
首都博物院藏
观复博物馆提供
青花瑞兽纹大罐
空白期
高42.5cm 口径23cm 底径22cm
天津博物馆藏
观复博物馆提供
青花人物故事梅瓶
空白期
高33cm 口径6.5cm 足径10.5cm
天津博物馆藏
观复博物馆提供
后来它被一个香港人买走了。它第一次拿出来拍的时候拍了好几百万；后来又拍过一次；这次拍了五千多万。当时要知道日后值五千万，我就是砸锅卖铁、借钱也得把它买下来啊。咳，谁能知道后边的事儿呀，当时就没动这心思，一听十二万头没回地就跑了。
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粉彩：瓷器釉彩名。在清康熙五彩的基础上，受珐琅彩直接影响创制的釉上彩新品种。至清雍正朝，粉彩瓷器盛行。其特征是彩绘人物衣服或花朵时，先用含砷的“玻璃白”打底，彩色中所用彩料多为进口料。焙烧温度比五彩略低，色彩较五彩更为丰富，以淡雅柔丽为特色，感觉上比五彩柔软，因此又有软彩之称。
以雍正粉彩最为著名。
梅 辰 也就是说，在您没买成的东西里经济是个很重要的因素？
马未都 对，主要是经济因素。你得看自己有没有这个支付能力，这是绝对的。你再喜欢，没钱也没戏。
梅 辰 那些赔上房子和家产的就是因为太喜欢了。
马未都 这种人是贪，我见过的这类人没一个不是这个因素的。
梅 辰 您有没有特别爱不释手、夜不能寐的东西？
马未都 没有，我现在对文物都比较清楚了，没有吸引我到非买不可地步的东西了。你看电视里介绍很多这“国宝”、那“国宝”的，实际上也没那么重要，都是弄得很玄。
梅 辰 即使《鬼谷下山》来了也就那么回事？
马未都 这就好像某一天你看见一个女子宛若天仙、倾国倾城，你就非得把她娶回来？有的是绝代佳人，你是没见着。[梅：真都娶回来，晚上自己都拿不准主意往哪儿挂灯。（^_^）]
青花《鬼谷下山》图罐
元
观复博物馆提供
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《鬼谷下山》：指元青花《鬼谷下山》罐。2005年伦敦嘉士德（CHRISTIE'S）拍卖会上其以1568.80万英镑，即约2.3亿元人民币的天价成交，创出中国瓷器的历史最高价。鬼谷子是中国古代著名的谋略家，战国时期著名军事家孙膑与庞涓皆为其弟子。《鬼谷下山》的故事出自《战国策》，它讲述了战国时期，燕、齐两国交战，为齐国效命的孙膑被敌方所擒，其师鬼谷子率领众人下山营救的故事。此罐图案描绘的便是鬼谷子一行人下山的情景：鬼谷子坐在由狮虎共拉的两轮车上，两个骑马之人紧随其后，其中一人打了一面写有“鬼谷”两字的旗。
青花：瓷器釉彩名。白底蓝花瓷器的专称。典型青花器系用钴料在瓷坯上描绘纹饰，然后施透明釉，在高温中一次烧成。蓝花在釉下，因此属釉下彩。
梅 辰 您现在看什么都不激动了，那还能有乐趣吗？
马未都 有乐趣啊，有很多跟价钱无关的乐趣，是智力上的挑战。比如这次我在香港博览会上买了好几件东西，其中有一件特好的东西——朱砂百宝嵌的大漆??。他们都不识货，尤其是外国人，他们不懂，不认，也不知道，所以很便宜就卖了。它看着跟新的一样，待会儿我给你看一眼。
朱砂是一种很名贵的天然颜料。过去的朱批用的就是朱砂。把朱砂掺在大漆里，就是很漂亮的红色朱砂漆，故宫里的炕桌等就是这种朱砂漆。一般来说漆都是以黑色、棕色的为多，红色的特别少，因为朱砂特别贵，成本太高，所以朱砂漆特别少。现在人们已经基本不使用朱砂了，转而使用像银朱这类价格比朱砂便宜很多的化工颜料作为替代物。
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朱砂，古时称作“丹”，为色泽纯正、鲜艳的天然红色颜料。其主要化学成分是硫化汞（HgS）。
朱批：古时皇帝用朱砂红笔批阅的奏折，称为“朱批奏折”或“朱批谕旨”，简称朱批。
大漆：从漆树上割取的天然漆液。亦称生漆。漆树属落叶乔木，又名大木漆、山漆树，因产生漆而得名。其树皮和叶中有白色乳液，含有漆酚物质。漆树属全世界约150种，分布于亚洲东部、北美和中美。中国产15种。漆树原产于中国，后传入日本、朝鲜、欧美。
捡漏
梅 辰 又捡一漏。您过去经常捡漏吧？
马未都 对，过去的人不太懂这些，捡漏的机会相对多。
梅 辰 您都捡着什么了？
马未都 多了，我那些东西都是漏。现在也有漏，就是你不懂，“漏”就是真到你跟前儿你也不买。现在没有过去那种花个十块、八块就捡个漏的事儿了，你比如现在我花八万买个东西，在我眼中这个东西至少得值几十万，这就算捡漏了嘛。
梅 辰 您给讲讲您花三十元、五十元捡着的漏，好几万的漏一般人想捡也捡不起。
马未都 有一回我去北京大学一位老师家，当时他正准备搬家，由平房搬楼房，什么都卖，卖了一大堆东西给我，最后我要走了，快到门口的时候我一眼瞥见地上有一个康熙青花的大笔筒，特好，我就问：“这个您卖吗？”他说：“卖，您给五十，您拿走。”你说这漏捡的！
青花虎溪相送笔筒
清康熙
高16.3cm 口径19.1cm足径19.2cm
北京故宫博物院藏
观复博物馆提供
梅 辰 他自己不知道它值多少钱？
马未都 他不知道，当时那个笔筒的价值也值几千块了，现在得值二十万左右吧。类似这样的事儿多了。
梅 辰 羡煞人也，此乃可遇不可求。您在地摊上捡过什么漏？
马未都 地摊上捡的漏就更多了。地摊上我买过一个宣德的碗，那农民张口就要二百。
梅 辰 估计人家还是咬牙跺脚、狠了狠心才开的“狮子”口。
马未都 他不知道它值多少钱。我说“一百吧？”（梅：秀水砍价法：“拦腰一斩”）对，买古玩按原则是不管货主开价多便宜你都得还价。主要是让他舒服，而不是让我舒服。
梅 辰 这话怎么说？
马未都 他要二百，你立马就掏二百，他立刻就觉得开价低了，他心里就不舒服，他就会找借口不卖了。
梅 辰 那怎么行呢？话都说出去了。
马未都 人家说“您听好喽，我刚才说的可是二百美元……”招儿多了，所以不管多便宜你都得还价。
我从一百、一百二、一百五、一百八逐级还价，最后一分钱也没砍下来，我说：“得，二百就二百吧。”最后二百成的交。这样他也比较舒服，卖到头了嘛。另外我反复跟他拉锯也是为了要让他确认他所说的那个价格。
招贼
梅 辰 在您所有的收藏中您最钟爱哪样藏品？
马未都 没有，我没有这样的东西。
梅 辰 怕被人惦记上，不能说？
马未都 不是，我确实没有这样的东西。我喜欢一样东西看重的是它能否给我带来快乐，并不是说这东西是否值钱。实际上很多东西我当时买的时候也不值钱，也不知道它后来会值钱。另外文物之间横向是没法比较的，比如家具和瓷器怎么比？瓷器和玉器怎么比？没法比，就是瓷器与瓷器、家具与家具同类相比，我也没法比。你说床和椅子怎么比？所以我永远都没法回答“哪件最重要”这样的问题。
你咬过手指吗？
梅 辰 ⊙∫⊙？
马未都 我问你“咬哪个手指头你不疼？”
道理是一样的嘛。虽然手指本身有长短，但你的感受是一样的。哪个我都喜欢，哪个我都心爱，只是有些东西的地位可能有所不同，比如这件瓷器在陶瓷史上的地位可能高，可能低；或者说某些文物的商业价值可能不同，有的值钱，有的不值钱，这些是可以区分的。但是你一定要让我说喜欢哪个？我对我所有的东西都一样，都是最喜欢，让他们都惦记着吧。
梅 辰 惦记的人多了容易招贼嘛。这么多年，有人到您家“借”过东西吗？
马未都 招就招呗！很多年前我们家就来过贼。（梅：
）来的是土贼，只偷东西不偷文物。
梅 辰 那时候你们家已经有文物了？
马未都 有。那是一九八几年的事儿了，那时我的东西还都搁在家里呢，包括前面说的那个四扇屏。我现在已经不搁在家里了。（梅：这句话一定得写上）现在想偷也偷不着了，别白跑一趟！
梅 辰 嗯，现在都在北京市朝阳区大山子张万坟金南路18号的观复博物馆呢。（比绕口令还难说）
马未都 那土贼不识货，他把我们家的电视、音响什么的都“搬”走了，可那个四扇屏就用毛巾被裹着搁在地上，他没拿。
梅 辰 奔四大件去的。搬着多沉啊，还不如顺俩“盘子”呢！（^_^）
马未都 土贼，不是奔东西（文物）来的。那天我回家拿钥匙开门，钥匙刚一碰锁还没开呢门就自个儿开了，我就知道来贼了……情急之下我也顾不上保护现场什么的了，赶紧跑过去看看我的宝贝丢没丢。我一看东西（文物）没丢，电视什么的没了，我这才松了口气，然后心情特好地就去报案了。（梅：警察哪儿见过这样报案的人呀！）
梅 辰 您丢东西的标准跟别人不一样。
马未都 是啊，警察也这么说。那时我还在出版社上班呢，那警察就跟我的同事说：“马未都是不是特有钱啊？丢了东西他怎么也不着急啊？”因为他想象的丢了大彩电还不得坐在地上号啕大哭。
电视那些东西对我来说是无所谓的，真的无所谓，丢个电视怕什么！电视丢了，不看不就完了吗！我觉得这些都不是重要的了。
