什么叫“全球化”呢？我认为，“全球化”最大的变化，是观点改变了。过去是从国家来看世界，在全球化时代是从世界来看国家。这个变化你不感觉到实际是非常大的？全球化不是一蹴而就的，是慢慢发展的。到第二次世界大战之后发展就明显起来，到今天越来越明显。我举一个例，第二次世界大战之后，有人提出，欧洲，法国、德国小学生读书都有一篇课文，《最后一课》。爱国教育嘛，中国也是这样的。我们小学生课本里面都有的，这种爱国教育好不好？爱国教育是最重要的事情。到了第二次世界大战之后就有人提出这个问题要重新思考。为什么呢？因为法国人爱法国，德国人爱德国，打了第一次世界大战，又打了第二次世界大战，你要不要打第三次世界大战？第三次不能再打了。那么爱国教育本来是由国家来看世界，不是世界来看国家。你从世界来看国家就完全可以看到爱国教育，它是狭隘的观念，要扩大、要提高，要爱人类，从人类这个前提来研究问题，那么就不会打仗了。欧盟就完全改变了，你看欧洲的历史里面是不是打了第一次第二次大战，以前的战争多得很，都是从国家，都是我为我的国家，你为你的国家。我要扩张，你要扩张，就要打仗了。那么到了今天观念就改变了，欧盟用另外一个原理，就是民主原理。不是枪杆子里出政权，是投票箱里出政权。完全改变了。
应当说欧盟是成功的，不过现在问题很多还要解决。从这个事情我就想到中国的古代，孟夫子去看一个国家的国王，从春秋到后来战国，也是几个国家打仗。那么有一个国王就问他，天下怎么样能够统一呢？孟夫子说，你不喜欢杀人了，人类就能统一。这是儒家的说法。儒家是用王道来统一天下，不是用军队来统一天下，这个思想是大大的改变。孟子这一个不用军事来统一天下，天下才能统一。这个思想非常高，这个实际是跟欧盟很像的。
从这些来看，从中国的历史、世界的历史来看，可以看到一个重要的事情，世界很多国家好像都在开运动会，都在一个跑道上跑路，有的跑在前面，有的跑在后面。跑在后面的慢慢向前去，可是有的人掉下来了，跑到外面去，就是进入到历史的误区了。可是历史的误区是走不通的，迟早他要回来，苏联就是证明嘛，苏联几十年证明此路不通嘛，苏联垮台了。
另外有的国家落后得很，没有走上跑道，可是迟早他要走上这个跑道，他要走上这个跑道，不管是在前面还是落在后面，但是都是在同一个道路上决定，你做得好可以跑得快，跑在前面。
整个历史是这样的。没有两条跑道，只有一条跑道，所有国家不知不觉都在这个跑道里面走，这样一个情形。你了解了这个基础，你就可以了解阿拉伯国家的运动。
这个地球是表面上有很多块，叫板块，我说地球上面的人也好像是板块一样，你可以分多少个板块，板块当中有一个板块就是阿拉伯伊斯兰教国家，这个板块的基础是有一个旧的帝国，叫奥斯曼帝国。奥斯曼帝国中国是忘掉了，在清朝的时候，东方，大清帝国大得很，西方，奥斯曼帝国也大得很。第一次世界大战，中国是跟着第一次世界大战协约国方面走的，奥斯曼帝国是跟着德奥帝国走的，德奥帝国打了败仗了，奥斯曼帝国也就打了败仗了，结果奥斯曼帝国就瓦解了。所以奥斯曼帝国的瓦解是当时历史上面一个大事情。
另外我们看到一个大帝国瓦解了，就是苏联。那么今天在闹事情，起初一个就是突尼斯，后来影响到埃及，后来到阿尔及利亚，到利比亚，一共有多少个国家呢？现在明显闹得最厉害的有十几个国家，不明显的加进去就有二十来个国家。
今天的民主化运动的独特之处在于：
群众进步了，群众要民主
网易读书：我看您好像（在相关报道的杂志上）都做了详细的注释。
周有光：对，（杂志）里面有一个图，我觉得很好。
网易读书：您把这个图可以展示给视频看。
周有光：不仅是这些，还有他们没有画进去的阿拉伯伊斯兰教国家。
网易读书：这个图我看您都做了标注，都是您自己标注的吧。
周有光：这些红字都是我自己加上去的。
这个事情很奇怪的是什么地方呢？不是一个国家闹事情，而是你闹的事情转嫁给我，我闹的事情转嫁给他，一系列的国家，这一系列主要都是阿拉伯伊斯兰教国家。要明白什么是阿拉伯伊斯兰教国家，阿拉伯伊斯兰教国家从文明的世界史来看，它是一个落后体，阿拉伯文化在古代曾经有一个时间是辉煌的，后来就不行了。怎么不行了呢？一个重要的原因就是宗教。基督教经过多少次宗教改革，基督教就适应现代了。伊斯兰教没有经过宗教改革，所以它还是围着古代的标准，因此在今年的社会里面，今天在世界上，伊斯兰教跟现代化发生矛盾，到全球化这个矛盾越来越大，这个可以看得见。这是一点。
伊斯兰教它也是跟新一代的许多所谓叫资本主义的国家发生矛盾，伊斯兰教国家分为三部分，一部分比较先进的；一部分比较稳定的，中的；一部分是所谓叫原教旨主义。原教旨主义国家当中还要分出一部分是有恐怖组织的，所以美国再三讲我们对付的实际是恐怖主义国家，不是对付伊斯兰教国家，因为美国害怕，伊斯兰教世界非常大。
所以这一次阿拉伯伊斯兰教的活动，是什么现象呢？我看的东西不是很多，根据我看的这些资料，有两个特点：第一个特点，阿拉伯伊斯兰教国家表面上还是非常非常保守的，这里面（杂志文章）讲得很好，我给你看一句话，这句话讲得很好：在这些国家，仅仅是五次礼拜需要占用的时间，就使得你不可能跟其他国家比了，因为他一天五次礼拜。消耗你的精力，消耗你的时间，因此他跟其他国家的教育就完全不一样了。他的现代化教育就不能发挥其他国家的效果，这个（杂志文章）当中还有一个问题没有讲到的，这个五次拜上帝，不仅是消耗时间、消耗体力，还有一个就是，固化你的思想。阿拉伯国家生下来就是伊斯兰教，你不能选的，从小就跟你讲上帝，使你的思想就看上帝，不看现实，所以你的创造性的思考就没有的。教育最重要的就是让人思考，我们的教育为什么落后呢？我们在毛泽东时代，开始控制思想，从苏联来的嘛，我们向苏联一边倒，向苏联一边倒最大的缺点就是控制思想。知识分子都是坏人，“知识越多越反动”嘛。控制思想不许你独立思考，上面说什么东西，“一句顶一万句”，没有独立思考，社会怎么发展呢？社会发展第一就要独立思考，第二要创造，第三要发明。没有独立思考什么都没有了，社会就停下来了。
基督教跟社会的进步起初也发生矛盾。基督教起初跟自然科学也是矛盾得不得了嘛。比如天文学，（基督教认为）太阳当然绕着地球转，你看东方太阳升起来西方太阳落下去，这很清楚的嘛。你说地球绕着太阳转，那你就是违背上帝的命令，就要把你烧死。这个斗争很厉害，后来有个科学家说，《圣经》上讲的，男人的一根肋骨做的女人。他说，我摸摸身上并没有少一根肋骨啊。好，因为这句话就把你烧死了，不能这样讲的。文艺复兴以后慢慢科学就发展了。到后来宗教斗不过科学，基督教就退出了科学的领域。
还有民主制度，民主制度发展跟基督教发生矛盾，欧洲的制度，不仅国家有皇帝，皇帝上面还有皇帝，是什么人呢？教主啊，教宗啊。宗教的头头是管许多皇帝的。你要民主，那不是反对上帝了吗？所以第二步，基督教宗教改革，（基督教）欺骗群众欺骗得很厉害，后来就戳穿西洋镜了。宗教跟民主斗争，也斗不过民主了，结果基督教就退出了民主了。所以基督教在经过至少五百年斗争，退出科学、退出政治。
退出民主就是退出政治嘛。不干预科学、不干预政治，专门管精神方面，结果就没有问题了。这一来改变，基督教观念概念改变了，基督教认为不仅是天国美好得不得了，地上的国家也可以建设得很好，通过建设地上的国家建造很好的美好的地上的国家以后，你可以相信死了之后上了天国更美好。在天国跟地国就没有矛盾了，伊斯兰教不是，伊斯兰教还是天上好，地上不好嘛。他们是一手拿《圣经》，一手拿刀。要搞圣战嘛。
伊斯兰教到今天还没能够跟现代文化和谐，和谐这个概念非常好，和谐共存，它还没有达到这个。今天阿拉伯国家伊斯兰教国家闹事情闹得很厉害，甚至影响到阿拉伯之外。突尼斯的国花不是茉莉花嘛，我们都不敢唱《茉莉花》了，影响大得不得了。（笑）所以说这个事情不是一个国家的事情，是一个系列的阿拉伯伊斯兰教国家连锁的运动。
网易读书：您看，亨廷顿不是讲过民主化浪潮第三波吗，您觉得这是不是？
周有光：亨廷顿的书我都知道，我的看法跟他有一点点不一样。它（利比亚）这个运动表明，于过去不能想象的，过去以为这个社会要现代化是很难的，实际上它也在进步，它是群众在进步，这个了不起的啊。不是政府、不是知识分子，是群众在进步，群众不满意现状了，它要改变，它没有明显讲，实际上是想民主。埃及这边的对话是非常清楚的，埃及以前也算一个民主国家嘛，但民主也有水平高低的啊，它是一个低水平的民主。它原来规定总统一任就是六年，可以不断连任，等于终身制嘛。
网易读书：现在改了。
周有光：改成四年，只能连任一次，受美国影响嘛。说明它在民主化道路上，已经走了民主的第一步了，所以它这个运动是每个国家都要求民主，这样落后的社会，群众起来要求民主，而且是连锁型的。这个现象是全球化的现象，所以要讲到全球化。全球化之前，很难的，当然全球化也是慢慢建立起来的。可是它的确是全球化的现象，它是一个落后的国家，而且还是很多国家、一大片，都在活动，要向民主、向现代化前进，就是说都在跑道上面，它发现自己落后了，要再往前面跑，是这么一个现象。
中国道路，从历史误区中回到跑道
网易读书：我接下来就问您两个问题，一个问题是您刚刚讲了民主化运动，一些非民主和民主不成熟的国家都出现了这样的情况，您觉得是否还有第三条道路？第二个问题，因为您刚刚讲到孟子的“王道”，跟现在的全球化的价值观输出有一点关系。比如说我们现在讲“和谐社会”，中国作为一个大国，在全球化的进程中，在全球化的体系里面贡献它的价值观，扮演它所应该扮演的角色，您怎么看待中国的“王道”在今天这个世界体系上所应该赋予的新的含义。
周有光：你的问题提得很好，可是也很困难。（笑）网易读书：您可以先谈一谈有没有第三条道路选择。
周有光：在全球化时代，像刚刚讲的一个基本的看法，基本观点，就是要从世界来看国家，不能从国家来看世界。中国问题也一样，中国也要从世界来看中国，不能从中国来看世界。大国也是这样，小国也是这样，小国的集团也是这样子，都是在一条跑道上面跑，在这个基础上面来看，很多问题就容易解释了。我觉得中国的问题也是这样子，就像刚刚讲的，大家都在跑道上面跑，有一个跑错了，跑到岔路上面去了，岔路就是历史学家讲的误区，苏联的垮台就是因为他们走到误区上去了，我们比苏联聪明一点，我们在苏联瓦解以前十几年就搞改革开放，所以我们从误区里面又跑到轨道上面来。不过这一步不容易，我们跨上了一脚，还有一脚还没有跨上去。从这个角度来看，中国不是例外，中国的现象是，在跑道上面跑，阿拉伯伊斯兰教也是在跑道上面跑，有的国家在跑道上睡觉了，阿拉伯伊斯兰教国家就是中途醒过来又在跑了，我们跨上了一步，还有一步还要跨，这一步我们感觉到困难，我认为不要着急，困难也必须要跑上去，因为跑上这一条道路，不是愿意或者不愿意的，这是历史自然规律。可能迟一点，早一点，但是必然要走这条道路，没有第二条道路。苏联时代都是讲第二条道路，甚至讲第三条道路，今天利比亚，卡扎菲他有第三条道路？（笑）第二条道路第三条道路都是错误的。只有一条，都在这条路上前进。我的看法不一定对。我的看法跟福山还是接近的，但不完全一样。
网易读书：您觉得中国还能为世界体系、为这个全球化提供什么新的价值或者新的道路吗？
周有光：在“文化大革命”当中，毛泽东把（传统）文化都搞掉了，西化又不许讲。改革开放以后我写了一篇文章叫《漫谈西化》，人家说你的胆子好大，那时是“谈西色变”，不能讲的。我是第一篇文章讲“西化”。
我的看法是，中国所有的活动并没有超过轨道，大家必须共同遵守的历史轨道，并没有离开，不过呢，遇到很多困难，有的是我们走错了的。现在国外有人讲笑话，二十世纪有三个错误，第一个错误是马克思讲错了话，第二个错误是斯大林做错了事，第三个错误是毛泽东跟错了路，这三个错误不得了，死掉至少一万万人。所以这个问题就大了。人家问我你的乐观哪里来的，我说我无所谓乐观，无所谓悲观，大家都在一个跑道上面跑，你掉下去一定要回来的，你落后了就要往前走，是这么一个现象，现代国际文化没有特色，是大家共同遵守的道路。
苏联的历史全盘颠覆了
网易读书：您的书里面讲，您现在阅读主要是了解中国、苏联和美国历史的书，也写过一些很精彩的评论，我很想知道，您一般会阅读什么样的关于苏联美国的历史？
周有光：看什么书讲不清楚，譬如看美国的历史的书，青年时代我就看，现在有书来，我也看，我现在看书有一个困难，我不能去选择，因为我不能走出去，我又不能去图书馆。今天跟国外联络也困难了，人家都打电话，我不会打电话，我没有耳朵了（耳背）。所以我是有什么东西就看什么。不过呢，因为我有一点，我受教育的特点是我的时代重视基础教育。所谓广识教育，基础教育要广，你看东西、写文章就方便了。可是也会犯错误，我的文章不一定对的。
网易读书：我看您写的《苏联杂记》，包括您在《朝闻道集》还有《拾贝集》里面都有很多篇幅来谈苏联和苏联的解体，里面涉及二十世纪三十年代苏联大清洗的历史，对付党内“敌人”手段非常残忍，比如有个苏共高官什么酷刑都不肯承认安插到他头上的罪名，然后克格勃就要当他面强奸他女儿，他就认罪了。这比电影里美国黑帮和香港黑帮这种黑社会的手段有过之而无不及，我不知道您对苏联共产党的政党组织有没有研究过？
周有光：苏联瓦解之后，俄罗斯做了一件好事，就是公开档案，莫斯科有三个档案图书馆二十四小时开，因此人们对苏联问题可以深入研究。苏联的知识分子头脑都很清楚，欧美花了很多钱很多时间都去搞材料自己看，所以对苏联的了解进了一步了。他们得到的结论是，苏联走到误区里面所以垮掉了，最近我想你可能注意了，《炎黄春秋》发表了一篇文章，叫作《一部颠覆性著作〈二十世纪俄国史〉》，你看过没有？
网易读书：我还没有看过。
